ddarpam wrote:
我覺的 不是什麼國家都適合我們台灣
環境、素養、品德........等很多不同的因素 完全是不相同的
怎麼可能只看表面說 你看 他們國家不用教鞭就能教的很好
但有看過內函嗎? 不一樣的本質 想用一樣的方法 那是跟本行不通的...(恕刪)
感謝回覆,
但我想大大可能沒將我的內容全看清楚,
容我浪費資源自己再引用一下
ddarpam wrote:
PS:歐美沒有用教鞭,學生一樣能成材,代表這是一種可以進步的地方,並非不可能的任務
基本上,方向是對的,但進程和手段待議,百年大計,需要好幾十年慢慢的改進及推廣觀念,
但的確,如果一下跳躍式的要完全"人本",不只老師不適應,家長,社會也無所適從.教育不是一蹴可幾的.
只能說,台灣的教育只停留在三隻小豬,近來已沒有長遠的規劃.
大大說的沒錯,沒有看清楚內涵,只想把別人的東西拿來用,到最後一定是四不像
所以我有說,教育是百年大計,不能一蹴可幾
需要幾十年,考慮社會的不同,老師的訓練,大眾的教育,才能得到成果
而這都需要長遠規劃,但方向是沒錯的
回到剛開始,為何要從事教改?
10多年前,台灣經濟起飛,居四小龍之首,韓國在哪兒,沒人知道.
但我們和西方先進國家,始終有一段距離
起蒙教育我們始終比人家強,但最後的成果,往往我們不如人家
為了能讓國家升級,擺脫其它競爭的國家(如Singapore, HK, Korean..)
開始推教改
這包括了制度上的改變,也包括括教育方式的改變
但缺乏長遠的規劃,以為把人家那一套拿來就能成功
建構式數學,人家是多久的時間才形成的數學教育方式
但台灣在家長連建構式數學是什麼都還不知道,老師自己都不會用的狀況下
匆勿的實行,只是註定了最後的失敗
但這是建構式數學的錯嗎?不,這是執行的人的問題
所以我說教育是百年大計
包括對小孩的教育方式也是如此,
我們以為全面立刻放下教鞭就是教改
但忘了社會需很長一段時間來推廣這些觀念
達成共識,再一步一步進入到生活中
這也是我們較短識,比較沒有長遠規劃,所造成的後果吧!
所以我說,方向是對的,但進程和手段待議.
所以我也說,如果一下跳躍式的要完全"人本",不只老師不適應,家長,社會也無所適從.教育不是一蹴可幾的
smallricey wrote:
這明明就是軍校......(恕刪)
美國的學校設立校長..不就是專門用來處罰學生的喔?? 有違紀犯規問題一律：第幾堂課後到校長室報到！！
之前也曾看過一位森林小學的家長寫文承認他害了自己的二各小孩(送森林小學)..人本也不是萬能的..
孔老夫子的因材施教是最讚的...只可惜沒那麼多資源跟良師去一一指導學生發展...大鍋炒的制度下..悟性不同
耐性不同..能吸收多少都是自己的天份...這就是台灣的教育環境...
就單純的看時下的年輕人..抗壓性 耐性 專注力確實比以往的體罰教育差的多..但是創造力 冒險能力卻比我們這
一代的要高..二種教育都不能說全好或是全壞..如果有折衷應該會更好...
ghlai wrote:
realmarch ...(恕刪)
20年前就有是沒錯,沒這麼多,而且我也沒在國小看過這種不尊師情形
我覺得人本矯枉過正,適當體罰不要用打的是應該可以的
現在許多學生動不動就拍下來告狀(當然我反對不合理體罰)
造成許多老師只教書不教人
老師只是份職業,不必再有什麼師道,和上班族一樣,把工作(教書)做完就算了,聽不聽隨便
我有薪水領就好
但是造成的社會問題要全民買單
cjhonda wrote:
同意+1
這好像一個熟悉不過的現代「寓言」
『全世界最多的狗屎在哪裡？就在老美的嘴巴裡！』
每個人的看法、感受其實是無爭辯的意義的，但是表現出的「態度」卻決定了他人的觀感。
個人覺得畢業的學校名稱只是履歷上的幾個字，做人做事的能力，他人自有定論
就像書念的好會考試不代表人生的成功，相反的花太多時間唸書，該訓練的體能、做人處事的道理
都沒有又有何意義？不喜歡唸書不代表沒有成就，相反地顯示腦筋好、喜歡經營人際、懂得享受
回到「人本」的主題
想起以前在學校有次seminar，系主任找來一位在台電服務的地質學專家來演講，趁著投影機換修的空檔
他先問問在場的學生有沒有想要提問？當然台下一片昏昏沈沈「沈默是金」，沒人發問
他感慨國內外學生的差異，由於以前灌輸「尊師重道」的觀念，所以學生在老師面前都是畢恭畢敬，不敢違逆
國外的學生只要老師講課沒內容，上課就表現一副不屑態度，「They have paid!」
國外是沒有體罰，但是人家的教育（包含學校、家庭、社會）具啟發、賞罰是非分明、公平...
反過來看看現在的老師變成保母了，只能祈禱學生沒出意外就好，其他的愛聽不聽隨便
你點出國外教育成功的原因，卻又認為造成這種成功的因素是錯誤的，當你認為成功的本質就是錯誤的，你就認為成功就是錯誤的。當你認為不應該成功的時候，你自然也不會走向成功。
台灣的教育讓學生盲目的接受一切，強迫資質與興趣不同的學生接受一切不一定適合的教材、上課方式、上課時間，久而久之，學生因為被剝奪選擇學習方式的能力，以及因為精力和時間被一些無意義的上課方式、教材，於是乎學生面對受教育的態度就變成混日子，這種混日子的心態，
跟國外主動學習或是乾脆休學主動追求自己人生，是完全不同的，如果讓國內的制度改成真正的自由制度，沒有人是智障，會喜歡花好幾小時待在一個地方混日子，浪費自己的生命，大家早就各自為自己所想要的努力去了!
再來你說台灣某學校舉辦的一場演講，系主任找來專家來演講，台下卻是昏沉沉一片，沒人發問。會造成這種現象的因素我也說明過了；
學生真的需要聽這場演講嗎?學生真的需要在"這個時間"聽這場演講嗎?學生真需要"這位教授'的見解嗎?
很明顯，學生不一定需要這場演講，我想很多人只是因為"要點名不然會被記曠課"這種理由而出現在這個地方，於是乎，即便演講在進行，有些人也不會注意去聽，更別說是與講者互動。一場不顧眾人需要的無意義集合就這樣展開，結果浪費了講者的精力與時間、浪費了學校的資源、浪費了學生的精力與時間(原本這時候他可以選擇待在宿舍和同學討論微積分)。
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再來你又講到尊師重道，這部分不是針對你的言論，但是有其他網友說現在人都不尊師重道，所以我也提起這部分。我說尊師重道是對的。但問題是這些宣揚要尊師重道的人九成以上不知道尊師重道是什麼意思，只會依文解義，講尊師重道就是"尊崇老師和他教的東西"。這是嚴重的扭曲。
"尊師重道"這個辭來自於古中國，為何古人要尊師重道，因為古代的老師本身就是道德賢明之士，所教授的內容就是四書五經等等，這些書的內容就是在告訴道德、禮儀等等做人處世之道；古人讀書不容易，為了感念老師教導做人處世的道理、字詞的認識以及尊敬老師就是道德之士，才說尊師重道。
結果現在這句話就被濫用，只要是老師就被稱作"尊師重道"裡的師，古人講的"尊師重道"的"師"是道德賢明、傳授聖賢之道的老師，結果現在物理老師、護理老師、數學老師、歷史老師、美術老師也都被稱作"尊師重道"的"師"，應知道這些老師之所以是老師是因為在其學術領域上有成就，故成為該師，而非是道德賢明之士，因我國教師遴選資格並無"道德是否賢明"此一項目，故其道德思想乃屬於其個人自由部分，此師非彼"尊師重道"裡的師。
倘若現今人人將古人所說的"尊師重道"誤用在今日，將老師視為"尊師重道"裡的師，然有私生活不檢點的大學教授，皆被學生視為道德的典範尊崇之、效法之，頓時天下淫聲四起，豈不荒謬?
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再來你又說
"國外是沒有體罰，但是人家的教育（包含學校、家庭、社會）具啟發、賞罰是非分明、公平...
反過來看看現在的老師變成保母了，只能祈禱學生沒出意外就好，其他的愛聽不聽隨便"
國外的家庭、社會與台灣的不同之處，在於文化，而非是非對錯，文化屬於民族之精神層次之創造，而不能影響是非對錯，這並非讚成體罰之正當理由。可分成兩部分來探討"
1. 家庭教育:
很多贊成體罰的人常常說"國外的家庭教育和台灣不同，不能禁體罰!"
卻又提不出哪裡不同，也無法說明"國外家庭教育做的台灣就一定做不到"的原因，很明顯，國外家庭教育做得到，台灣也做得到，而且這點和國外並沒有差異，國外也面臨都市化後，親子相處時間減少等等問題，但仍然不妨礙他們實施禁體罰教育。他們青少年吸毒和擁有槍枝的比例比我們高很多，照道理講，以贊成體罰人士的家庭教育觀點來看，他們不實施體罰，美國應該會全面完蛋才對阿。
2. 社會情況:
美國持槍殺人比率是全世界最高、暴力電玩遊戲是台灣的二十倍以上，強姦、殺人、綁架、幫派也會發生，這在任何一個國家都有這些事，但是零體罰教育依然成功，
結果誕生了麻省理工學院裡的一堆人才!
依循台灣僵化一貫教育(以後絕對會更僵化，因為十二年義務教育要實施了，災難才正要繼續擴大)的台大，台大能排到世界第幾?清大呢?(更慘)
為什麼有人高中很猛，上大學就軟掉了?因為靈活度不及國外學生，為什麼?自己想!
你們知道台灣高中生的數理程度是全世界前三名，但是最高學府台大連全球前一百名大學都排不上!
為什麼高中時這麼強，上大學就變成這副鳥?
或許有人會說，西方的民情和東方不一樣，那讓我們看看，傳統包袱比台灣更沉重，過去實施愛國教育而導致使用激烈的體罰教育的日本，日本有下列特色:
1. 過去的日本體罰教育比台灣更嚴厲，對中小學生實施的體罰教育比台灣體罰教育最巔峰的50年代、60年代有過之而無不及，因為他們過去實施軍國教育，孩子也會上戰場。
2. 歷史和傳統包袱比台灣更沉重，還有男尊女卑的觀念以及武士道。社會教育和家庭教育比台灣更東方、更保守。
現在人家也實施禁體罰，按照那些贊成實施體罰的人的邏輯來看，社會教育、家庭教育、國情民風比台灣更東方、更保守、歷史包袱更沉重的日本，
一旦實施禁體罰，應該會比台灣實施禁體罰更嚴重才對阿，應該會集體亡國，讓日本成為比核子彈轟炸過還不如的史前荒島才是阿!
結果怎麼全然不同?怎麼教育反而比我們更成功?
再者，若說是國外和台灣的家庭教育不同，為何許多台灣學生到美國唸書，也是禁體罰，也保有台灣家庭教育方式，為何那些台灣學生卻很正常，沒有亂來?還是說，那些台灣家庭移民到美國後，他們立刻全家集體人格分裂成美國人的人格，家庭教育也一夕變成美國式的，所以就算美國人對他們實施零體罰也沒事?
其實對於那些宣稱"台灣家庭教育和國外不同，不能比照實施零體罰"的人，我只要問他們一個問題，就能立刻破壞他們的邏輯，就是
如果把一個活在外國家庭的外國孩子搬來台灣接受台灣的中小學教育，會不會發生跟台灣學生一樣的情況 ?
我看過這個例子，結果跟台灣人一樣!可見體罰適不適用於台灣跟家庭教育的國情無關!
現在他們那種作法只會讓本來家長就沒有教好的學生更偏差.
更近一步影響其他同學上的的權力.
愛的教育是阿,但是有錯還是要糾正.
一昧的進行放任式的教學,這種薪水他們拿得下手我才覺得奇怪
過度的放任,再有問題的地方只會使問題越來越嚴重.
其他地方的愛的教育,需要配合家庭環境良好的人格教育,老師對於學生的全心付出.
在台灣有多少老師願意這樣付出?
要是在一個學校裡,有某位老師願意這樣做,通常會在學生間傳開
某某老師的課很輕鬆,不要上了啦我們去XXX
反正下午有某某老師的課,下午在睡
某某老師又不點名,不要去上了
班上本來有意願上課的,在其他人的影響下,也可以慢慢失去聽課的意願.
最後這個某老師的課只會變成學生們的休息時間而已.
還是回去拿起藤條吧
ultrasonic wrote:
「愛的教育」來辦學吧！如果他們辦得好，再來說服我們也不遲吧。
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