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【轉載】搶救台灣中文力!


Symbianer wrote:


Randolph wrote:
注音在大腦中呈現的方式或許比方塊字快速
但別忘了,正如注音輸入法需要選字,注音進了大腦也需要選字
把選字的時間加進去,注音真的會比方塊字好用?


同意以目前的熟習程度,口語北京話用注音文不一定更快速,現時使用注音做基本溝通文字的腦內快速通道尚未建立,而方塊字已經建立了幾十年。
但是要勉強表達國內其他語言,除注音拼音之外幾無可能,前文已經說過。
至於注音表錯情之事,結合上下文之後出錯率就會降低。再說,以目前網路族群文字能力來論,使用新注音選錯字的機會還比注音表錯情大一點。
某並非主張以目前狀況,全文都用注音,這個要聲明一下。



keiichilee wrote:
1.美、日、德三國外來語特多,國家就越強?那麼台灣目前的執政黨說北京話就是外來文語、舊政權是外來政權、中華文化是外來文化,那麼~怎不見台灣變成世界第一強國?我們全部是外來語耶!應該跟美、日、德一樣強甚至更強吧?外來語多就比較強?詭辯。


原則正確,如果假設錯誤,又沒有嚴謹定義,會得出荒謬的答案。

某原則上在此欄發言尊重規定不提政治,不過順著這個發言走,下不為例。
以老頭兄的假設,應該是台灣母語是日語,以漢文字做外來語,台灣母政權是日本。
你可以去查一下台灣『光復』前後的國民生產能力,在藍色政權帶了『黃金數十萬兩』以及『萬名文官知識分子』來台『協助建設』之後。在國府來台五年內倒退了多少,。
你可以去查一下,台灣到了什麼時候,才開始不需要日本人的糖廠創造外匯。
你可以去查一下,嘉南大圳灌溉的萬頃田畝,是拜誰所賜,五十年後能不能有更先進的水利設施。

被科技落後的政權『佔領,取代』,和『加入外來文化』,這是兩回事。


少在這裡又扯上政治, 你是不是看不懂版規 ?

Symbianer wrote:


被科技落後的政權『佔領,取代』,和『加入外來文化』,這是兩回事。


恕刪

老頭不談政治,也沒預設政治立場,只是參照北極熊大大說外來語多,國家就強
那照您或是現在政府說好了,不管是日本統治時代的外來語,或是就政權執政時代的中華文化外來語,台灣都沒有變強,只是要說明不是外來語多就會讓國家強的詭辯。

請勿深究那邊才是外來政權,就老頭說我就是人,管你自認你是中國人、台灣人,都是人

最後,開創未來是好的,但是請注意是美好的願景才是好的,大家要的,老頭不認為拼音文或是注音文叫做美好的未來或是美好的願景。下一代願意接受這樣的文化我們能怎樣?試問,你家的小朋友願意學壞,您也放任不管?導正下一代本來就是我們該負的責任吧?不好的就是不好的,什麼叫做濫用?還是舉剛剛的例子,我ㄇ我ㄇ我ㄇ,這是濫用嗎?那女生一句話裡可也只有一個注音文呀!應當稱不上濫用,但您知道那個是我媽、那個是我妹、那個是我買嗎?

就像北極熊大大您堅持自稱的偶,這在我那年代BBS上是小女生裝可愛的用詞(抱歉,老頭老了點),現在看到自稱偶的,除了您外就是那位鞋猴的上流社會人士。既然您強調文字之美,為什麼不講我?注音文可以開放,為什麼不打ㄡ?您堅持的嘛!您要做您就會做。導正注音文也一樣,想做就可以去做,不是『就有這文化所以一定要接受』
有問題請在版上直接提出大家討論,別直接PM問老頭,老頭沒跟原廠收費做客服,謝謝
keiichilee wrote:
老頭覺得最有趣的是北極熊大大的論點,弔詭的有趣,可以跟總統大選的槍擊案相比

呵呵, 偶有那麼厲害嗎? 那偶的角色比較像哪一個?
keiichilee wrote:
1.美、日、德三國外來語特多,國家就越強?那麼台灣目前的執政黨說北京話就是外來文語、舊政權是外來政權、中華文化是外來文化,那麼~怎不見台灣變成世界第一強國?我們全部是外來語耶!應該跟美、日、德一樣強甚至更強吧?外來語多就比較強?詭辯。日德強在於民族性,美國集中了全球最頂尖的人員因此強盛。台灣呢?先天不足,後天又不團結,如何能強盛?

請看清楚前一段文字: 更重要的是,如果一個民族對於外來事物(包括語言)的包容性獲接納度越高,其進步就越快。

目前偶的感受是, 台灣人的包容力好像不太好.
keiichilee wrote:
2.日韓漢字最近變少,近年就突飛猛進?這更神奇。那麼老頭可不可以去建議將所有文字廢除,全部打注音文,這樣台灣就會變成世界第一強?又是詭辯,如果要這樣舉例,請證明漢字變少,國家就會變強吧。依老頭見,日韓變強一樣是民族性的關係。日韓本來就有高度民族性,團結強悍自然就會讓國家向前。簡單的例子,2002世足碑相信大家記憶猶新吧?主辦國之一的韓國無所不用其極的讓自己進入了前四強,儘管全世界都開罵,一樣往前進的精神,不進步也難。反觀台灣,說要制憲,美中一表態又改口說修憲,最後反反覆覆,這樣的政府那能領導我們向前?在野黨也強力抵制,朝野不團結一心,只為了權力鬥爭,這樣就算明天就宣布注音文成為新的國語,我們只會加速衰弱,不會進步。

您對韓國人的觀感, 偶與以尊重. 但偶觀看的角度是: 日韓越來越不用漢字也能突飛猛進.
有一點偶很好奇: 台灣是否該向韓國學習, 學習哪一點?
keiichilee wrote:
3.注音文好,容易辨識,是新的潮流無法檔?想想之前的網路笑話吧!一個女子說她的裙子是她ㄇ的,褲子是她ㄇ的,皮包是她ㄇ的,男友連續3次猜錯(她媽、她妹、她買的),最後留下ㄍㄋㄌㄕ就斷線。注音文只會造成溝通的問題。給予明確的規範?不可能。不然請告訴我,她媽、她妹、她買,注音文如何標明?詭辯

偶再次強調, 偶不是力挺溝通不良的注音文, 而是開放音譯使用, 溝通不良的注音文自然會被淘汰. 請問上面這則笑話如果寫給不懂注音的人看, 笑得出來嗎?
keiichilee wrote:
ps.照北極熊大大的說法,日韓兩國近來漢字減少國力突飛猛進,那老頭可不可以說近來台灣學子語文能力便低,北極熊大大推行的注音文廣泛流通,但近年青少年犯罪率大大提升,年輕女學生賣淫援交、男生逞強鬥狠殺人放火,這就是注音文的關係?注音文流通沒有錯嘛!犯罪率提升沒有錯嘛!您能否認嗎?(我承認我也是詭辯,不過個人覺得中間關連還比日韓突飛猛進就是漢字減少的關係還大)

請舉出具體例證說明 [注音文] 和 [犯罪] 之間的關係或研究. 請小心不要勿踏統計學上的陷阱.
Albert Einstein: Ich muss nicht alles wissen. Ich muss nur wissen, wo es steht.

matika wrote:
少在這裡又扯上政治, 你是不是看不懂版規 ?



keiichilee wrote:
反觀台灣,說要制憲,美中一表態又改口說修憲,最後反反覆覆,這樣的政府那能領導我們向前?在野黨也強力抵制,朝野不團結一心,只為了權力鬥爭


馬兄,我看懂了,而且也說了。

Symbianer wrote:
某原則上在此欄發言尊重規定不提政治,不過順著這個發言走 ,下不為例。


原文自刪,一例不留。
S.y.M.B.i.a.N.e.R
阿福 wrote:
承襲傳統??難道識字解意不是傳承傳統文化嗎??
開創未來??拼音文代表開創嗎??

偶從未提過拼音文的使用是承襲傳統文化,也未提到拼音文代表開創未來。偶提到的是「影響」。
阿福 wrote:
就我的認知來說,拼音文是給不懂注音發音的外國朋友看的唸的以及跟我們溝通用的
因為只要知道他的讀音就可以知道他要表達的意思,因為我們已經習慣這樣的交談方式

或許偶所認識的外國人不夠多,偶所認識的外國人對於注音的看法有兩種,為何不能用在日常生活上?既然不實用,為何要學注音,到大陸學拼音就好了。
阿福 wrote:
但是一個受過國民義務教育的學子,用注音文拼音文與人溝通,請問這承襲了傳統開創了未來嗎??
時下被稱為草莓族的新世代,他們的創造力不虞匱乏,但是卻忘卻你說的傳統,一個有想法的年輕人如果不能完整的表達他的想法創意,這個有什麼幫助呢??空有想法創意但是卻無法透過文字語言讓大眾知道,大多數人欣賞,這樣的創意這樣的未來有意義嗎?

拼音文或注音文不等同於開創未來,但思想古板有礙於開創未來,您覺得呢?
Albert Einstein: Ich muss nicht alles wissen. Ich muss nur wissen, wo es steht.
北極熊熊 wrote:
請舉出具體例證說明 [注音文] 和 [犯罪] 之間的關係或研究. 請小心不要勿踏統計學上的陷阱.


是的~老頭自己也承認這是詭辯,不是嗎?那麼,不用漢字,跟日韓突飛猛進有何關係?舉這例子一樣是陷入統計學迷思與陷阱不是?

自然,北極熊熊大大無法舉出減少使用漢字與日韓突飛猛進有關,但老頭舉出的使用注音文與拼音文的例子卻千真萬確是的問題吧?既然注音文有問題?為什麼不改正,而是要說繼續使用而接受?如果前面大大舉的例子,殺人放火的是也層出不窮,既然無法禁止就適度宣導?不是吧?也許您要說舉例過當,使用注音文不應該恩殺人放火相提並論,老頭承認,只是想說明不好、有問題就要改,不是所謂有了就要接受。同樣的,老頭也不認為學,學正確的中文,反對會讓人誤會的注音文就是思想古板,更不會妨礙創新

最後,如果老頭的說法讓大大覺得不高興,或是用詞過於強烈,或是讓其他大大認為有政治立場,又或是聯想出日據時代的好,老頭誠摯的道歉,並不會再回這篇文章,抱歉了。老頭自始至終只想表達一件事~不好的就要改,下一代本來就需要靠我們導正,不該是有這文化就要接受。現在年輕人也有嗑藥文化(藥物濫用問題令人憂心吧?),難道要接受?注音文好不好?基於語意不明,容易被誤解這點,他就不是一種好的語言。這是老頭的小小看法
有問題請在版上直接提出大家討論,別直接PM問老頭,老頭沒跟原廠收費做客服,謝謝
北極熊熊 wrote:
偶不是力挺溝通不良的注音文, 而是開放音譯使用, 溝通不良的注音文自然會被淘汰

keiichilee wrote:
既然注音文有問題?為什麼不改正


兩位的意見在這一點上面好像歧異不大啊,老頭兄提的例子剛好符合某先前定義的無腦注音文,以某之見,這大概就是溝通不良的注音文吧。

日治時代云云,該文已刪,此處不多說酸話。

我們的下一代,在許多地方發揮他們的創意,他們會用蒙太奇的手法做出不需要文字的畫面意義,他們的舞蹈、科學、裁縫和音樂才能在不能想像之處湧現,不必代為杞憂優秀的創意無法表達,好好的把你可以教育的正確的教育給他們也就行了。

你可以給他裝備,但是無法給他世界。
S.y.M.B.i.a.N.e.R
...這裡應該是閒聊八卦板吧? 怎麼一點都不像在 "閒聊" 呢?


我覺得.. 在什麼場合說什麼話吧 @@


使用注音文,多了沒好處;

相對地,過度咬文嚼字亦令人感到不適..


本論壇上閱讀群並非只有學過注音的朋友們,

如果過度使用注音,祇會增加其他人閱讀的困擾 @@


注音文次文化,也已經出現好一陣子了;

但各位可知,現在學生的表達能力已出現警訊了?


「我今天在一次的看到這些東西」

「他從新振做,覺對不被惡勢力擊倒」

「我發掘我們所面對的,不謹謹是這一個問題而以」

可知上面有幾個錯字? 更別提其他錯別字或誤用..


語言是活的,對於新出現的語言次文化,當然不應該全盤否認;

但回到前面所提.. "在什麼場合說什麼話"


總不能在畢業論文中寫滿注音文,

或者,在報紙上印滿了錯別字吧..?



以上

然後.. 請停止筆戰,我覺得不值得讓大家為之傷了和氣 = =
http://about.me/cornguo
「我今天在一次的看到這些東西」
「他從新振做,覺對不被惡勢力擊倒」
「我發掘我們所面對的,不謹謹是這一個問題而以」

我今天再一次地看到這些東西
他重新振作,絕對不被惡勢力擊倒
我發覺我們所面對的,不僅僅是這一個問題而已


我不好戰,但求能大家能多方思考,不管認不認同對手的意見。

我好戰,我真正最好戰的時候是在 PDAorDIE 時,和平醫護人員的抗議畫面引起全國韃伐後的第二日,我寫下了:歷史終將會還他們清白。

我雖當時不在和平醫院,但看到自己的同袍遭受到謾罵時,憤而跳出來對抗那些痛罵台灣醫護人員的......。那時候我戰遍多個論壇,自認從沒輸過。和那時候在許多論壇罵人的字眼比起來,本論壇的網友真是溫和太多了。

不過,我還是想告訴大家,在論壇裡不要怕論戰,可以把他看成是一種思考的訓練,但請堅守一個原則:「罵人不帶髒字」。
Albert Einstein: Ich muss nicht alles wissen. Ich muss nur wissen, wo es steht.
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