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德國廢死的真正理由 (71樓新增德國人回應)

kshs22 wrote:
剛剛心血來潮, 去廢死聯盟看看他們的說法
發現果然有一篇是針對這個題目, 是一個在台灣的德國人寫的
為了避免踩到管妹的紅線, 我照例節錄重點如下, 想看全文的自己去廢死聯盟的網站看吧

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不要選擇性扭曲歷史 – 一位德國人回應黃瑞明教授 (聯合報3月8日)
Günter Whittome (張君德) (作者為定居台灣的德國翻譯人員、作家與研究者)

以上是我在21樓節錄張君德先生的文章
沒想到事情過了十多天, 剛剛居然收到張君德先生的PM
我也是回完PM之後才發現原來是作者本人 (應該沒錯吧?)

由於張先生本來是想公開回覆, 但是因為帳號問題才PM給我
所以我想他應該也希望這封PM能讓更多人看到, 我原文轉貼如下

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Guenter

2011-03-23 18:12
訊息編號: 14112857
會員識別: 新進會員
清除時間: 2011-04-21 18:12

妳好,
本來想「回復文章」,但雖然已經登入,還是不行,所以試試看「私人訊息」。
妳說﹕
「剛剛又順便上國際特赦組織查了一下, 目前還有在執行死刑的國家有下列這些

阿富汗、安地卡、巴哈馬、巴林、孟加拉、巴貝多、白俄羅斯、貝里斯、波札那、查德、中國、葛摩聯盟、剛果民主共和國、古巴、多米尼克、埃及、赤道幾內亞、衣索比亞、瓜地馬拉、幾內亞、蓋亞那、印度、印尼、伊朗、伊拉克、牙買加、日本、約旦、科威特、黎巴嫩、賴索托、利比亞、馬來西亞、蒙古、奈及利亞、北韓、阿曼、巴基斯坦、巴勒斯坦自治政府、卡達、聖克里斯多福、聖露西亞、聖文森、沙烏地阿拉伯、獅子山、新加坡、索馬利亞、蘇丹、敍利亞、台灣、泰國、千里達、烏干達、阿拉伯聯合大公國、美國、越南、葉門、辛巴威

等廢死聯盟搞定了美國、日本跟新加坡這些落後的獨裁國家之後, 再來跟我們談廢死啦~~」

不好意思,妳誤會了。上述國家是還沒有正式廢除死刑,但只有其中一小部份確實還在「執行」。在法律上還維持死刑的國家據國際特赦組織2009年時有58個,真正在執行卻只有18個。請查看﹕
http://www.amnesty.org/en/death-penalty/death-sentences-and-executions-in-2009
或中文﹕
https://docs.google.com/fileview?id=0B_ePcPBdTgn5YTY0MTgwMTUtYTg4NS00MTYwLTk3YTAtMThiYTM4MjFhYTM1&hl=en (2009死刑報告-中文.pdf), 可參考「總論」或第4頁「全球概況」。

至於新加坡﹕新加坡確實不是一個「落後的獨裁國家」,但絕對也不是一個民主國家。

張君德
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對於張兄的指正, 我坦然接受
不過我仍然保留我自己的意見, 以下是我回覆給張兄的PM, 供大家參考



張兄您好,

剛剛又上了國際特赦組織的網站看了一下, 的確這58個國家是仍然保留死刑的國家
實際還在執行死刑的國家數目, 該篇文章並沒有提到
也許2010年的報告應該再加上台灣一個吧... 不過我懷疑他們會去統計"廢死之後又恢復的國家有多少?"

坦白說, 廢死的國家數目有多少, 並不能說服我支持廢死
不對的事情, 並不會因為支持的人多就變成正確的

我覺得廢死團體該走的正道, 應該是去遊說國會, 說服多數民意修改法律
而不是用這種告洋狀的方式對政府施壓, 讓政府變成有法律卻故意不執行的怪現象

防止冤假錯案造成無法挽回的結果, 是廢死團體最有力的一項理由
不過我認為這應該透過縝密的審查制度來彌補過失, 而不是為了避免錯殺一個好人而放過一百個壞人
至於廢死團其他的種種理由, 我覺得都沒有說服力....

最後, 建議你去站務區發問一下為什麼無法發文吧
管妹應該會幫你解決這個問題~~
台鐵我錯了, 我承認我是奧客...
首先 本國內政 還不輪不到在二次大戰殺人殺最兇的邪惡軸心國來管

再來 妳們在中東 也殺了不少阿拉伯世界的人

講的好聽是 要幫忙救出水深火熱的老百姓實際上 根本是覬覦對方的資源

妳們殺手無寸鐵的百姓 就不是殘忍 我們槍斃 作奷犯科的人 就是漠視人權

看來 那些泱泱大國 還真是兩套標準....

與其要說我們殘忍

妳們當年八國聯軍 在中國土地上幹了啥事情 先把我們國寶都還來再說

不還 妳就閉嘴吧

不過沒差 我向來就對那些歐美人士 就沒啥好感

偽善...老把台灣女生當做公廁...在台灣犯法都沒事...態度囂張

現在這些仁民愛物歐洲人道國家正和美國在利比亞丟炸彈
真的出於"人道"還是覬覦"石油"
大家心知肚明

edison19841026 wrote:
本國內政 還輪不到xx國來管

這句話好像大陸常在說.


techih wrote:
這句話好像大陸常在說...(恕刪)


所有國家都一樣吧
原本我反對廢死,但是最近出現了鞭刑的新聞
讓我改變想法,要廢死可以,就讓他們生不如死這比死刑更有嚇阻力吧,沒有道理犯罪的人還有立場來跟我們討論人權問題
德國廢死是不是保護納粹??但是就代表整個廢死組織阿~

~~~~廢死不等於殺人無罪,是反對給予政府過大權利讓有心人士利用~~

歐洲跟國際人權組織真是多餘!愛管閒事!
早在戒嚴時候就不要幫台灣人阿!協助台灣甚麼狗屁西方民主自由~
第1到8頁好幾樓都在嫌!自以為台灣民主自由~別人沒幫嗎?

人家用核彈逼你嗎?飛彈對這台灣嗎?
這些人權組織不一定代表本身國家!但是至少幫過我們算好友!


還有再偷渡墮胎~要不要臉阿!

還說利比亞,海珊? 你有查到歐洲廢死組織沒有譴責嗎?
wiki都有資料~在這造謠~要不要臉阿! 國際人權組織連台灣民主自由都敢救!



神權侵入??說好像70年前時祖先多開化一樣!
到最後~政教分離?民主自由平等?這些概念誰提出來的?

還說二戰!納粹都滅了~還在二戰!
怎麼不說自己敗咖清朝後代!整天擴爭領土不成還輸給其他國被瓜分!可不是清朝還中國善良!
誰能告訴我19世紀包括清朝各國列強哪個是善良國家?包括自己清朝都是擴張主義!
所謂善良都是人民都是上場送死~

現在開始妖魔化德國來扭曲整個廢死阿~
是不是可以說以前中國拿嬰兒還有原住民當中藥食物,
連打仗藉口都沒有,就把反人道行為當平常習俗!
所以華人是低列人類!70年前~說好70年前你阿祖很強很開化一樣!不要臉


死刑蠢邏輯~

rexjian wrote:
死刑的誤判是悲劇,...(恕刪)

廢死何時說殺人無罪??!禁止車輛 舉例是在比喻啥?再說你理解有問題?


nhobkimo wrote:
硬要說國家機器殺人...(恕刪)

警察佩槍是為了殺人嗎?怎麼不拿步槍阿!!之後電擊槍發展~幹嗎?
軍隊勒~軍隊是為抵抗敵人侵犯!武力平衡防衛~還是你想擴張主義搞殖民??
這些都是了壓制抗衡!而不是殺人或滅了別國!
另外~~~~廢死不等於殺人無罪,是反對給予政府過大權利讓有心人士利用~~


sunnymoon wrote:
殺人是不對的那麼奪...(恕刪)

甚麼時候!廢死等於殺人無罪?!從前提就錯!後面推導根本廢話!


brexchen wrote:
殺人對不對, 是一...(恕刪)

誰教你的?三人成虎?你要不要湊幾百人來說太陽繞地球轉阿!之後是不是要再跟否定人開戰?
都科學時代~不會先了解查證研究辦論!


還有說要送給德國還歐洲養?
奇怪~其他強盜強劫強姦放火綁架詐欺酒駕傷害犯罪??要不要一起送去阿!
反正死刑才有效果!牢獄沒屁用等於無罪~
死刑邏輯是支持法律全死刑化,唯一死刑,要不然就是廢死養!歐洲養!德國養!

抱歉對蠢邏輯沒有抵抗力!!

~~~~廢死不等於殺人無罪,是反對給予政府過大權利讓有心人士利用~~
你們汙衊人權組織善良跟行動!


彌爾認為言論自由的主要目的,
是要讓大家得到正確知識,
一旦大家有言論自由,
正確的說法就有機會被傳播,
錯誤的說法則有可能被修正。

只要全部的死刑犯都直接fedex運到德國,不得踏上台灣國土.我就支持廢死.
這樣很人道也很環保.德國你收不收人廢料.
近兩年發生的慘案,兇手都是手刃手無寸鐵的路人與孩童,這些惡魔根本是蓄意殺人至死,相較被害家屬所受的折磨,他們在牢裏輕鬆多了,光想到這些要我支持廢死,很抱歉作不到,惡意殺人就該償命

也許臺灣人都很蠢,蠢到天馬行空,但我想還沒蠢到須要外國人教我們看懂善與惡,德國到底幫了我們哪些大事件,真的很想知道

71樓kshs22兄有段話非常認同,對於誤判死刑,將來可以透過縝密的制度防杜,我更覺得用誤判、防止有心人士利用,這種理由,要說服人支持廢死,恕難認同
我跟西方人打交道十幾年,不覺得這些歐洲的譴責有什麼值得大驚小怪的。


套句美國人俗語,"意見就像屁眼,每個人都有一個"。


它們要講要罵,就隨它。這我們管不到。


我們能作的,就是繼續做我們該做的,而不賦予那些外人的意見任何力量。


再說一次,不要賦予外人的意見任何力量。


什麼意思呢?當西方人對我們講他們的"意見"時,若我們就手足無措,趕快點頭稱是,然後立刻把我們的政策依他們的"意見"真的給改掉,我們就是賦予他們的意見力量;一個大到可以左右我們生活的力量。


只有懦夫,才會因別人幾句無足輕重評論而趕緊更改影響自己生活的行事準則。因為他們不敢為自己的生命負責,寧可聽別人的指令來決定自己的生命。


西方人,他們最看不起懦夫。反之,他們敬畏的是有自己主張、勇往直前不輕易動搖的那種個性,他們稱這種個性ALPHA (A型人格)。


舉個例子。中國每年槍決了多少罪犯,歐洲也每年發表了幾篇人權報告罵中國。中國有因此就說"好啦,我好害怕你們的人權報告,以後不敢了,一定把罪犯都按照你們的意見供起來頤養天年"嗎? 沒有。


歐洲有因此就不到中國投資,或不收中國的觀光客嗎? 沒有。


因為在這種內政問題上,中國是ALPHA。他們對那些歐洲人唯一的回應就是:"喔,聽到了,Adios!" 然後轉身再繼續帶下一批死刑犯上靶場打掉。那些廢死歐洲人唯一能說的就是:"他們說有聽到了耶....Oh Well,今年到此為止,明年再寫下一篇報告吧!"


所以捫心自問,有多少這種廢死人結合外國勢力來殘害台灣無辜人民生命權的事,有很大一部分是因為我們自己的政府官員沒有那個肩膀當ALPHA所種的因呢?
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