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為什麼信徒要被有意/無意每月捐出個人所得十分之一

kenyeh99 wrote:
「生命的改變」是指說...(恕刪)
不是耶!
所謂的生命,就是你這個人,原本任憑己意地活,而違反上帝創造人類之初的心意而活,
就像是組裝了一個機器,也給了這機器自由意志,但機器卻不照著你本來設計它的功能來運作
在長久違反造物主的法則過活,可想而知最後的狀態會是怎麼樣,
而一個願意悔改的人(悔改不只是離惡向善,最主要的意義是,重新恢復和上帝的關係,並照上帝的心意而活),因為信靠上帝,而更明白原來一個人當如何活,才活得有意義,活得有價值,才像有了真正的生命。

這樣的生命,和是不是家道豐富沒有必然相關的關係,簡言之就是有錢不代表會快樂,沒錢不代表不喜樂。
但是只要一個人對了,用正確的價值而活,通常也會帶來在物質上的富足,像是一個本來行屍走肉,被社會放棄的吸毒者,因聽聞福音信主,也靠著上帝的力量成功戒毒,並且照著上帝的心意而活,他就從本來一個社會的消費者,變成一個生產者,這就是生命的轉變,至於這當中的豐富我想不會是我們旁觀者所能體會的,他也許一輩子也不會賺太多的錢,但他自己以及所有曾經認識過他的親朋好友十分能體認到在他生命當中的祝福,這有許多的內容不會是我們從外觀就能看得出來的,像是家人對自己的孩子「失而又得」的喜悅,更別說可能因著他的改變,也讓他的家人能認識上帝進而改變家人的生命,這當中有許多豐富的內涵,已不是只單憑著「家道豐富」所能判定的。而且當一個人對對的方式活,家道豐富會是必然的趨勢…或許不會在他自己的身上彰顯出來,但他的後代通常都能顯出這樣的祝福。因為勤奮必然帶來富足,但,那個不是生命改變者的目的,而是生命改變後所帶來的結果。

但人也會常常因為物質生活的富足,最後反倒把上帝給忘了,這就是為什麼教會歷史中,一個教會富足了,卻往往伴隨而來的是腐敗,但也不代表所有教會都是如此,端看教會的人是否富足了,仍然敬畏上帝。

生命的改變,其中的豐富,不是簡單的三言兩語可以道盡!
iscmtw wrote:
這個叫獅子會信仰化打...(恕刪)



我來回答你的問題~大大的意思是如果有兩個人面試,情況如下

1.基督徒:可是能力較差

2.非基督徒:可是能力較優

兩者選其一嗎?

老實說~這個跟是不是基督徒一點關係也沒有吧~什麼樣的人,適合擺在什麼位置上!

求才只是尋求適合的人來適當的位置發揮所長,相同的是能力較差者,也不代表著他所有能力都差!

只是他還未找到適合的位置罷了~
你想給就給 我沒啥意見 個人信仰個人財產外人沒有批評的立場....

我也同意教會或其他正信的宗教團體大部分的捐獻光是做社會公益就不夠了 要揩油水去開神壇就好....
不過以上所說 不包括台灣的傳統廟宇....大家都清楚 那多是黑道把持的....也不用多說了....

只是唯一不同意 就是 我不承認你的神 所以你所謂的恩典 對我來說並不存在....
既然不存在 也沒有什麼損失的問題....你奉獻你的 別扯到別人身上就好....
kenyeh99 wrote:
菲勞雖然過的很清苦,但是只要信了上帝,心理就能得到安慰,日子就好過多了,生命就改變了,是這個意思嗎...(恕刪)

另外還要說的是,生活清苦,有生活清苦的功用,這樣的環境仍然可以造就出美好的品格,這所謂美好的品格就是生命的改變,我們並不輕看任何環境,生活清苦有上帝的美意,家道豐富也有上帝的美意,你信靠祂,你在各種環境就都能蒙福,所以保羅說:又能處豐富、又能處卑賤、隨事隨在他都得著了祕訣…這不僅是他對自己說的,也是對歷世歷代的基督徒說的。

至於這當中所能造就的品格又是什麼?舉一例:在不公平的環境中,仍然不心懷不平,卻反倒愛那逼迫自己的人,進而感化那些逼迫者改變自己的態度,讓其他人用正確的態度而活。所以不要輕看了清苦生活的環境及在其中生活的人,他們有許多的特質,是我們同樣處在這個環境中,無法具備的。




enochhuang wrote:
嗯!若您的動機沒有這樣,而我說了這不當的言詞,讓您感受不好,在此說聲對不起!
但我從來不會否認教會仍有許多罪惡的事及偽善的事,包括我在內,但您說的關於十一和禁吃某種食物的比較,實在沒辦法構成指責、指控的証據。
我也必須承認,教會包括我自己在內,可以被太多的指控,而且非屬不實的,來定我的或教會的罪,這是事實,我們沒有什麼可以逃避的,我只是想提醒您,面對指控,我們沒有一個人能站立得穩,唯一能讓我們站立得穩,是耶穌已經代替了我們的刑罰,然而,您所提到的這一點,我還是要說,這並沒辦法定我的罪。


你為什麼老會覺得別人想要定你的罪或者挖苦用尺衡量甚麼呢?別人的動機,為什麼會一開始就被你視為有敵意呢?我想這才是很大的問題.

你在這帖對異議者一貫的反應就是先假設別人是惡意,然後再恍然大悟發現別人沒那意思而道歉,老這樣不會很辛苦麼?

沒有人想”指控”想法不同的基督徒些甚麼,遑論”定罪”,還是老話一句,人不要撈過界自以為誰能定誰的罪,那是神的事,有這種念頭,個人建議你從根本好好想想到底甚麼叫順服神.體認耶穌替人流血這件事是很好的,可是不需要對不同的聲音像刺蝟一般敏感,你可以看你從一開始討論到現在的態度,應該不難發現自己的習慣.

我本來還努力打了一些東西,不過後來看到Sony大的講法覺得的確如此,這是無法聚焦的討論,沒必要說了,和大大的討論暫時就到此為止吧,謝謝
傻傻的

宗教就是一種政治
專門用來供統治者對較為無主見之人,或是智商較為不高的人去作控制
另外,打著和平,服務,救世的大旗,則能吸引對世俗政治感到厭煩者的加入

簡單的說,自古以來所有對政治不感興趣的人,都可以在宗教這面旗子下找到想要的東西,無論是笨的還是較有主見的
那既然本質是一種政治了,沒有錢就什麼都不是


道理就這麼簡單


當然,先知們幾千年前不會在他們的書上這麼寫的
因為幾千年前他們就懂這道理,所以被稱為先知

但是他會寫一堆有的沒的讓你讀,讓你開心甘願的作 [奉獻]
這是先知之所以千年後還被尊奉的原因之一
加藤老鵰 wrote:
你為什麼老會覺得別人...(恕刪)
大大,我不是已經道歉了嗎?
我並不是覺得你所說的懷有什麼惡意,不也針對您所提的儘量正面地給您回應了嗎?
我是針對您提到的,為什麼十一就提出來,面對其他守不了的律法就不提,這一點不也正面給了回應了嗎?
基本上我只想說,我和教會都不完全,但我真的看不出來只提十一和不提其他律法,是因為我們柿子挑軟的吃…這不就是您想要質問的地方嗎?而我就是回答並不是如此啊!
enochhuang wrote:
大大,我不是已經道歉了嗎?
我並不是覺得你所說的懷有什麼惡意,不也針對您所提的儘量正面地給您回應了嗎?
我是針對您提到的,為什麼十一就提出來,面對其他守不了的律法就不提,這一點不也正面給了回應了嗎?
基本上我只想說,我和教會都不完全,但我真的看不出來只提十一和不提其他律法,是因為我們柿子挑軟的吃…這不就是您想要質問的地方嗎?而我就是回答並不是如此啊!


唉,別再道歉啦,我是不解又不是生氣,你好好的順服神就是啦

下次別再說甚麼定罪的事啦,做為人根本不該有這種念頭,這根本就不是你或是其他人能作的.我是神麼?如果不是,你何必多此一舉說我提出的種種質疑不能定你的罪?這不是廢話麼?神才能定你的罪啊.

”基本上我只想說,我和教會都不完全”這是你的自省,很好,有這種認知是令人尊敬的.

”我真的看不出來只提十一和不提其他律法,是因為我們柿子挑軟的吃”,這就太不順服了,恕我無禮,個人以為類似這樣的說法其實是有點自大,不願意在神面前承認自己的脆弱與無能,七折八扣用自己的解釋去定義經文背後的意義.試問教會怎麼從不賦予十一奉獻新的時代意義或是視為漸近式的啟示呢?很簡單,因為合乎需要.當不合主流需要時,人就自作聰明blabla一堆修正版好讓自己的行為合理化.

聖經寫的清清楚楚,不要閃避它,事情做不到有很多原因,承認自己的錯總比強加飾詞好,我們都是罪人,乖乖向神懺悔便是,我做不到十一,我大吃特吃脂油還有豬血鴨血,so?錯就是錯,錯就承認,我達不到神的要求至少勇於承認自己的錯,我稱這樣的低標準稍微近於順服,老兄你呢?

就像你之前沒有奉行十一,啊,現在自動自發納當納的份,很好啊,哪天妳終於更進一步不吃血不吃脂油了,回頭看看現在bla一堆漸近式啟示的說法,不知如何自圓其說?你自己回想一下當年沒有奉行十一時,難道對當初人家引用的利未記也像現在這樣牽拖一堆漸近式啟示麼

我自己說到此為止可是還是嘮叨..






加藤老鵰 wrote:
下次別再說甚麼定罪的事啦,做為人根本不該有這種念頭,這根本就不是你或是其他人能作的.我是神麼?如果不是,你何必多此一舉說我提出的種種質疑不能定你的罪?這不是廢話麼?神才能定你的罪啊....(恕刪)

我還是要再強調一點,我就是說,你在其他點上可能提出的質問都沒錯,我們也逃不過任何檢視,但真的!說真的在這一點上,我覺得教會並沒有做錯什麼,反倒如果教會強調要守這些律法,更是惹神憤怒的。
加藤老鵰 wrote:
”基本上我只想說,我和教會都不完全”這是你的自省,很好,有這種認知是令人尊敬的....(恕刪)
這沒什麼好令人尊敬的,講句實在話而已!

加藤老鵰 wrote:
聖經寫的清清楚楚,不要閃避它,事情做不到有很多原因,承認自己的錯總比強加飾詞好,我們都是罪人,乖乖向神懺悔便是,我做不到十一,我大吃特吃脂油還有豬血鴨血,so?錯就是錯,錯就承認,我達不到神的要求至少勇於承認自己的錯,我稱這樣的低標準稍微近於順服,老兄你呢?

呵!我自己是可以做到不吃脂油、豬血、鴨血等類的食物,但這也算不了什麼,即便做到了,我仍然不會認為這是一條該守的律法,所以我這麼說,應該不是因為不能守成這條律法而曲解聖經吧?因為按著保羅書信及新約各種書信使徒們的講法:這樣的行為惹神憤怒!按著正意解經仍然很重要,否則我們只會陷入更多的捆綁當中。

要不然我再舉一個例子來說好了,對一個男人來說:你覺得不看色情影片和吃喝豬血鴨血,哪一個比較難做到?我覺得是看色情片耶!但教會不會因為說不看色情片是難度比較高的,就曲解聖經到說「看色情片只要不產生淫念就不算犯罪」是吧?所以我要強調的還是,我實在看不出教會在強調守一些戒命的時候,有刻意柿子挑軟的吃,就如同要一個人不說謊和不吃血,哪一個比較難做到呢?我覺得不說謊難度高極了!
enochhuang wrote:
呵!我自己是可以做到不吃脂油、豬血、鴨血等類的食物,但這也算不了什麼,即便做到了,我仍然不會認為這是一條該守的律法,所以我這麼說,應該不是因為不能守成這條律法而曲解聖經吧?因為按著保羅書信及新約各種書信使徒們的講法:這樣的行為惹神憤怒!按著正意解經仍然很重要,否則我們只會陷入更多的捆綁當中。

要不然我再舉一個例子來說好了,對一個男人來說:你覺得不看色情影片和吃喝豬血鴨血,哪一個比較難做到?我覺得是看色情片耶!但教會不會因為說不看色情片是難度比較高的,就曲解聖經到說「看色情片只要不產生淫念就不算犯罪」是吧?所以我要強調的還是,我實在看不出教會在強調守一些戒命的時候,有刻意柿子挑軟的吃,就如同要一個人不說謊和不吃血,哪一個比較難做到呢?我覺得不說謊難度高極了!



你如何決定何謂”該守的律法”?靠甚麼?能回答麼?

不能做到或者做不到高標準,沒有關係,有這心就去做,做不好又怎麼樣?繼續努力就是了,耶穌是寬容慈愛的,可是啊,因為自己做不到或者做不到高標準就開始想辦法換版本,這就很糟糕,我的意思在這裡.要是真的順服,不是該為自己的軟弱老老實實懺悔麼?怎麼反倒先聲奪人說”喔,神的話不是這字面上的意思,是xxx,所以我沒有遵守其實是因為你們誤會神的意思了”?

做不到十一奉獻的人如果像你一樣說這是階段性啟示之類,你會不會說他曲解聖經?

人就是愛自作聰明,我們實在太驕傲了啊.

你告訴”我可以做到”,”即便做到了,我仍然不會認為這是一條該守的律法”,你做到了麼?你有試著做麼?人就是眼高手低,哈哈,你甚麼都還沒做就先假設這也算不了什麼,這會不會...太驕傲啊?你真的可以做到時,會比較有立場說”我並不是因為不能守成這條律法而曲解聖經”.

另外你所謂難度,並不是我認為的重點,挑軟柿子的優先順序不在於難度,在於利益.利益不全是壞事.強調十一奉獻對維持教會世俗開支有幫助(這是有必要的,不然怎麼幫助窮人辦醫院學校之類?),倡導不吃脂油無關緊要,如此而已.
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