立法禁止 8成8國中還體罰-關於人本基金會@@-真是自打嘴巴 (第8頁)

chillymanmk2
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71樓

2009-06-15 20:19

fineoop wrote:
你怎麼知道殺人放火的人以前受人本教育?

當今社會還是實行體罰教育佔絕大多數，

你最討厭的殺人放火的死小孩很有可能就是由你最支持的體罰教育中出來的。

「當今社會還是實行體罰教育佔絕大多數」請別說得太武斷
因為法律早已經「禁止體罰」了
所以你想證明你這句話是對的，還請你提出具體且公正的統計數據
另外，你又怎麼知道殺人放火的死小孩受的是「體罰教育」？

人本的教育理念到底是不是帶來正面的效益還要讓時間來證明
然而現在的小朋友在「不能體罰」的環境下長大是事實
以法律來看
「不能體罰」才是普遍的現狀

你會看到在抱怨的老師們與「新聞」中施暴的學生們
正是在「不能體罰」的環境下長大的
所以「你最喜歡的不能體罰的環境下教育出的小孩可能就是殺人放火的死小孩」

mickmini

mickmini
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72樓

2009-06-15 20:28

愛的教育、鐵的紀律。

紀律也很重要。

教育再這樣爛下去，這個國家真的會滅亡。

fineoop

fineoop
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73樓

2009-06-15 20:29

chillymanmk2 wrote:
「當今社會還是實行體罰教育佔絕大多數」請別說得太武斷
因為法律早已經「禁止體罰」了
所以你想證明你這句話是對的，還請你提出具體且公正的統計數據
另外，你又怎麼知道殺人放火的死小孩受的是「體罰教育」？

你不能提出禁止體罰是主流現象的數據，但是目前卻有人提出體罰是主流現象的數據，
這是目前唯一能找到的數據:

〔記者胡清暉／台北報導〕儘管立法禁止體罰已兩年，人本教育基金最新調查卻發現，八成八的國中仍有體罰，比去年的七成一明顯增加，且有四成六的學校有老師會以「白痴」、「笨豬」、「去死」等言語羞辱學生，甚至有二成學校傳出老師會打學生耳光。

人本昨天公布「二○○九年國中教學正常化調查」，針對全台二十二縣市抽樣二百五十所國中、一千五百五十名國中生進行問卷調查。調查發現，不管在體罰、能力分班、早自習考試、藝能課被借課、檢查頭髮、上課使用參考書等項目上，今年都比去年更嚴重，顯見教學正常化普遍退步。

四成五的受訪國中生表示有被體罰，被體罰十次以上的學生占七．二％，體罰次數「多到數不清的」也有五．五％。仍有體罰現象的國中高達八成八。
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一直到民國97止，體罰現象還是台灣教育的主流現象，

法律禁止、教育部禁止不等於社會基層就沒有這種現象，因為大部分的教師和家長是認同體罰教育的。

汎用貓型兵器

汎用貓型兵器
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74樓

2009-06-15 20:36

chillymanmk2：

數據開板題目不是有嗎？8成8
我不反對把體罰作為管教手段
但如果校園裡有那麼多素質不夠的教員
用跟你一樣的紊亂邏輯在施行體罰
那真的，還不如禁用體罰算了
問題沒解決又衍生一堆問題
如果一堆警察強盜殺人不辦
一天到晚在開單拖吊有人會不生氣嗎

現在的老師就是這樣
只敢打成績不好沒交作業的學生
真正需要修理的壞人卻不敢動
一堆人看到人本就抓狂
卻完全忽略問題根本是“管教的態度“而不是體罰
有對的管教態度，才會把體罰變成對的事情
管教態度不對，不管體罰不體罰
都會把事情搞砸

我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...

gp65cj04

gp65cj04
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75樓

2009-06-15 21:05

　　回想國中時（也才４年前），幾乎沒老師敢管教學生了，畢竟被告又上新聞可不是什麼好事。多數學生，放學得繳交保護費（除非你有所謂的大哥罩）、走路不能亂看、無故被嗆或被打不能回嘴，找老師求助能做什麼？老師不過記那些學生的過，有用嗎？老實說，沒用！這些學生根本不怕！而絕大多數家庭都有問題！他們見人就打，見人就罵！在校吸毒、販毒也是常有的，這些傢伙為了彰顯自己有多麼兇狠，刀子是基本配備！無奈！學校又不能搜學生的書包。被欺負的學生們又能做些什麼？孤立無援，大多數的學生，為了避免麻煩，只能選擇冷眼旁觀！而多數學生的家長，根本不了解學校內的情況，還停留在十多年前的認知。在三年中，看到也聽到了不少老師被氣哭、被嗆、被打，甚至還有被氣到中風的！也有學生被欺負到精神出問題，這些不是笑話，是事實！！算了，在多說也沒用！反正台灣已從頭到腳、從上到下的淪陷，教育也徹底的被搞爛了！

oviraptor

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76樓

2009-06-15 21:14

我覺得體罰的定義是什麼？人本有講清楚嗎？是打手心打巴掌這類的才算
還是罰站罰寫都算？人本好像主張連罵兩句都算是"心理體罰"

另外，受訪者都是國中生，客觀嗎？
(不要跟我說他們是當事人當然客觀，我不這麼認為，想想你自己國中時代的心態吧)

我不太相信現在體罰有到八成
特別是一般意義下的體罰
我只知道愈來愈多學校老師根本就已經近乎擺濫不管那些問題學生了
誰要沒事惹得一身腥？

總統先生

總統先生
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77樓

2009-06-15 21:15

fineoop wrote:
有什麼觀念需要導正?...(恕刪)

我舉棒球為例子

我小時候住美和中學旁，看到那些小選手操的要死，比賽輸了處罰之類少不了

但是我到美國，我看我哥的小孩參加社區的棒球比賽，年紀差不多，我問他有沒練習過？他說很少，但是老師有說規則，一上場兩邊就像在玩，毫無比賽氣氛，有那種剛會走路的小朋友跑來跑去的，父母勒？烤肉阿，聊天阿

態度的差別你看出來了嗎？

fineoop

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78樓

2009-06-15 21:19

gp65cj04 wrote:
回想國中時（也才４年前），幾乎沒老師敢管教學生了，畢竟被告又上新聞可不是什麼好事。多數學生，放學得繳交保護費（除非你有所謂的大哥罩）、走路不能亂看、無故被嗆或被打不能回嘴，找老師求助能做什麼？老師不過記那些學生的過，有用嗎？老實說，沒用！這些學生根本不怕！而絕大多數家庭都有問題！他們見人就打，見人就罵！在校吸毒、販毒也是常有的，這些傢伙為了彰顯自己有多麼兇狠，刀子是基本配備！無奈！學校又不能搜學生的書包。被欺負的學生們又能做些什麼？孤立無援，大多數的學生，為了避免麻煩，只能選擇冷眼旁觀！而多數學生的家長，根本不了解學校內的情況，還停留在十多年前的認知。在三年中，看到也聽到了不少老師被氣哭、被嗆、被打，甚至還有被氣到中風的！也有學生被欺負到精神出問題，這些不是笑話，是事實！！算了，在多說也沒用！反正台灣已從頭到腳、從上到下的淪陷，教育也徹底的被搞爛了！

這已經不是體不體罰的問題了，

這已經是
老師不敢通報警方的問題、
警方為何不介入的問題、
安全檢查為何不做的問題、
為何問題學生沒有被隔離的問題、
學校為何能讓問題學生跟正常學生一起上課的問題，
以及學生待在學校太久進而增加跟問題學生相處時間的問題。

這已經跟體不體罰毫無關聯了。

fineoop

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79樓

2009-06-15 21:22

oviraptor wrote:
我覺得體罰的定義是什麼？人本有講清楚嗎？是打手心打巴掌這類的才算
還是罰站罰寫都算？人本好像主張連罵兩句都算是"心理體罰"

我贊成你的觀點，心理體罰確實不存在!

因為這叫做人格侮辱、人身攻擊，應該直接用法律制裁老師的人身攻擊，而不是用"心理體罰"輕輕帶過。

chillymanmk2

chillymanmk2
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80樓

2009-06-15 21:28

汎用貓型兵器 wrote:
chillymanm...(恕刪)

謝謝你點出一項重要的觀念
我在前面的文章中其實也有提出自己的管教方針：
先認同學生再讓學生認同你
然而對少數所謂「家教不嚴」的學生們來說
一個老師「不能處罰」等於「他又不能怎麼樣」

所以我是認同老師能夠「處罰」學生的
至於怎麼處罰？我認同「打」是選項之一
但不是「唯一」

回到對人本的討論：
因為人本在行銷他們的理念手段粗糙
讓大多數老師們失去管教武器
現在甚至連家長的武器也要剝奪（你敢打小孩？？小心家暴法）
導致孩子們「自認為」有武器來「對抗」老師、父母
殊不知教育的過程中，適當地讓孩子們知道「犯錯」的代價是絕對必要的
當然此犯錯並不是指成績的下滑，指的是品行上的偏差

在整體社會母體樣本裡面
本是良莠參差
某些特定的群體（包含所謂資優生、資源生）
必須用特定的手段來督促他們向上（包含所謂資優班、資源班）
然而人本的理念是企圖讓「其中一種」手段無法施展
自然會讓某些特定群體得不到、享受不到適合他們的教育資源
（相信有很多版友們，對以前會嚴格要求的老師們心懷感激）

現在的義務教育，並沒有挑選學生的權力
導致義務教育的學校會有比較高的比例收到所謂「不受教」的學生
我相信不是不受教，而是沒有相對應的教育方針
而大家所謂人本「森林小學」卻是擁有「挑選學生」權力的私校
這也是在教育方針上讓人覺得不平的地方

至大大所說得「態度」問題
我也相當認同
謝謝你點出討論重點

fineoop wrote:

你不能提出禁止體罰...(恕刪)

謝謝你的轉貼新聞
我不需要提出數據
因為
「不能體罰」是法律現況
真理是越辯越明的
用人本的體罰調查，就像你叫自由時報做台獨民調一樣的「客觀」
想要刁人本的統計術據，方法很多
您可以拿得出數據，相信你一定懂很多地方可以動手腳
光問一個問題就有很多陷阱：
1.你的老師「曾經」體罰過「班上學生」
2.你的老師「曾經」體罰過「你」
3.你的老師「常常」體罰學生
4.你的老師用體罰當成教育手段
5.你的老師「曾經」用體罰當成教育手段
6.你的老師曾經「打」過你
7.你的老師常常「打」你
8.你的老師曾經「打」過班上學生
以上隨便做八種變化
應該真的很難回答「否」對吧？
但是只要回答「是」，這個老師或班級就會被認為「使用」體罰
而且體罰的定義，我還沒拿來玩呢