緯來重播三國，曹操一向視少女為殘花敗柳，喜嗜人妻~聊聊自己最欣賞的三國人物吧,限定一位? (第77頁)

d885668

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761樓

2014-02-26 22:29

球德洛 wrote:
司馬一直是旺族,在古...(恕刪)

那劉季就真的厲害

他不是旺族 ^++^

究竟

貓咪愛上魚

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762樓

2014-02-26 22:41

d885668 wrote:
那劉季就真的厲害

他不是旺族...(恕刪)

歷史上好像也只有漢劉邦跟明朱元璋是平民天子。

kantinger

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763樓

2014-02-26 22:45

貓咪愛上魚 wrote:
歷史上好像也只有漢 ...(恕刪)

因為周朝貴族統治
宋元奸臣統治
所以需要平民

cckm

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764樓

2014-03-04 16:49

球德洛 wrote:
司馬一直是旺族,在古...(恕刪)

再如何顯赫望族,在魏天子腳下絕對比不上曹氏和夏侯氏.

cckm

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765樓

2014-03-04 16:56

kantinger wrote:
因為周朝貴族統治宋元...(恕刪)

周朝滅於秦,秦也算位於貴族之列.
秦代過短,新的貴族羣體尚未成形,天子就換別家了.
劉邦平民起家,依然產生新一代各式各樣的貴族.

kantinger

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766樓

2014-03-04 16:59

cckm wrote:
周朝滅於秦,秦也算位...(恕刪)

最大的差別就在異姓王跟其世襲的權力跟俸祿對吧
公侯伯子男
平民當的上嗎?

cckm

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767樓

2014-03-04 17:14

kantinger wrote:
最大的差別就在異姓王...(恕刪)

家天下應是從漢代開始,
商周天子僅是實力最強大(或是曾經最強大)的共主,
秦過於中央集權且短命....

異姓王和同宗王自然會有差別待遇,
不過在戰亂時期,能打仗的就是「有用的王」.

公侯伯子男,平民當的上嗎?

跟著主子打天下立大功,封個公侯伯子男不成問題.
當然,功高震主被抄家的機會一定比宗親貴族高出許多.

kantinger

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768樓

2014-03-04 17:30

周的權力跟土地貴族世襲
秦漢就改變這兩項

cckm

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769樓

2014-03-04 17:41

kantinger wrote:
周權力跟土地貴族世襲...(恕刪)

其實未必,
天下莫強焉的晉國最終被三家瓜分,
三晉都是軍人,不是晉本家貴族.

周朝從上到下都有不少異姓貴族.

秦中央集權,土地權力都是皇帝一脈世襲.
不過似乎也集出了點毛病,
秦始皇前腳一走,就沒人要替皇朝賣命了.

漢雖然削減諸侯權力,但是權力依然是世襲,
漢末中央一亂,各地方首長立刻各自自主,
自己封個王,傳個子,上書中央禮貌一下而已.

kantinger

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770樓

2014-03-04 17:46

cckm wrote:
其實未必,天下莫強焉...(恕刪)

到後面就不一樣
三家分晉戰國了
但周的制度就世卿世祿制
那制度如果玩不轉其朝代也就要gg了
要罵所謂當官的還罵不到
也不算有所謂官

漢到後面東漢三國也很不一樣
但其朝代制度就在那邊