• 107

美國牛肉........大家敢吃嗎??

三等公民 wrote:
台灣的公投已經被搞臭...(恕刪)


對於美國牛肉是不是要重啟談判的公投, 我與您的看法相同~~

1. 不是啥事都要動用到公投 --> 如果大大小小的事情都要人民透過來解決, 那要民意代表作啥? 立法委員還不足以代表人民嗎?

2. 如果公投:
a. 門檻沒過關 --> 再擇期連署一次? 直到過關不可?
b. 門檻過關, 但是投票沒有過 --> 改天再辦一次公投? 還是默默接受美國牛肉/牛絞肉進口並在市面上販售?

3. 好! 就算公投成功過關, 政府也不得已要重啟談判?
a. 不需要談判了呀, 因為目的就是不要進口, 那就直接毀約呀, 何必再談判一次?
b. 好, 就算又坐上談判桌, 雙方要談啥?

在現在底牌都出盡的狀況下, 那些強烈要求要重啟談判的人還想在談判桌上談啥事?

已經沒有談判的必要了.....


所以小弟看待整件要求公投的過程....都是政客為了自身利益所創造出來的假議題....

目的在於把民氣拉到自己身邊, 去對抗政敵....


要拒絕美國牛絞肉/內臟進口, 最簡單的方式就是不准進口任何美國牛肉製品 --> 老饕們願意接受嗎? 會不會換成他們上街抗議?

如果有條件開放美國牛肉製品, 只是禁止牛內臟/牛絞肉進口, 最簡單的方法就是 --> 不要發任何的進口執照給相關產品 (包含二次加工製品, 膠原蛋白..等等)

進口執照只要行政院層級就可以做到, 各位投票選出的民意代表可以輕易的在立法院做出最嚴格的限制, 或是做出完全不可以發放執照的決議或是法律規範.....勞師動眾舉辦公投要政府派人去重新談判, 只不過是政客的把戲....
JasonQ wrote:
對於美國牛肉是不是要...(恕刪)


那請問一下你有什麼方式可以表達人民的心聲呢
我們除了選舉權其他啥都沒有
只能用公投啦
而且又不是你說反美國牛肉大家就會跟你反的
總是要投票知道人民的心聲啊
光靠幾個立委有啥用
線再啥都要講求民意
民意不是你隨便說說就可以代表的
總是要有個科學根據
大家有共識的話就會通過的
有爭議的就下次再來囉
公投又不是牛鬼蛇神
不然你說哪些事情才要公投呢
要等騙人的創制複決 可能一百年都等不到

現在會跟政黨掛在一起
那是因為當政者決心要進牛肉
又沒有人可以跟他們對抗
所以只好依託政黨發起
支持反牛肉=支持某黨?
你想太多了
==================
如果有條件開放美國牛肉製品, 只是禁止牛內臟/牛絞肉進口, 最簡單的方法就是 --> 不要發任何的進口執照給相關產品 (包含二次加工製品, 膠原蛋白..等等)

進口執照只要行政院層級就可以做到, 各位投票選出的民意代表可以輕易的在立法院做出最嚴格的限制, 或是做出完全不可以發放執照的決議或是法律規範.....勞師動眾舉辦公投要政府派人去重新談判, 只不過是政客的把戲....
==================

你真的想的很美
要是政府這麼聽話就好了
昨天新聞上那個小平頭的不是說了嗎 不可能會這樣做 而且美國現在對3卡5關已經有意見了
所以需要有壓力去逼他
誰去逼 怎麼逼 去他門口死給他看
你願意嗎 我可不願意 而且又不合法
那何不用合法又可數字化的公投呢
這麼怕政黨作啥呢
他是實現我們政治願望的工具而已
況且當政的在以前也搞過一個更沒意義的公投
chin1228 wrote:
那請問一下你有什麼方...(恕刪)


如果僅僅是要表達人民的心聲, 應該是鞭策你所選出的立法委員/民意代表, 去做出符合人民意志的作為....

公投, 不是最好的辦法, 因為 --> 公投應該要很慎重, 很神聖, 因為他是民主社會賦予人民在民意代表無作為的情況下, 最好的自保工具, 不是像現在大家把它當成兒戲....


逼迫民意代表作為, 也可以透過連署聲明書, 要求各選區選出的民意代表遵照人民的意志去行使職權!!

連署聲明書絕對比連署公投簡單的多, 也快速的多!!

至於您所提到的:
"而且又不是你說反美國牛肉大家就會跟你反的
總是要投票知道人民的心聲啊"

a. 連署聲明書就可以知道人民的心聲 --> 不用動用到公民投票!
b. 科學根據就來自於人民連署聲明書的數字 --> 也不用動用到公民投票!

況且...

照您所說, 你只是想要知道人民的心聲, 實在不用動用到公民投票, 理由如下:
1. 憑啥三不五時動用到我繳的稅金來辦一些可以有更好方法的公投?

2. 如果人民的心聲不如你的預期, 萬一贊成開放的剛好大於反對開放的 --> 你願意接受嗎?, 你已經動用到公民投票了, 你以後沒有更多武器可以去抗拒這樣的議題了!


公民投票不是洪水猛獸, 但是也不是三歲小孩的玩具或是政客操弄的工具~~~

---------補充-------------

我贊成禁止牛內臟/牛絞肉, 甚至於所有美國牛肉製品進口

我反對的是動不動就要用公投來做沒有效益的"了解人民的意願"

行政院長他的發言, 目前是奠基在立法院沒有做出決議或是制定相關法規 --> 所以現在首先要做的是讓立法委員去行使職權!

如果立法委員不作為, 那才是公民投票開始行動的時機!
JasonQ wrote:
如果僅僅是要表達人民...(恕刪)


人民心聲不是空口說白話
你說你代表人民
不能光靠你帥我就要相信你
這是個法治社會
你的民意要用你的票數來讓大家服氣
不然你是皇帝嗎 你說了就算
不然照你說的
現在這些選舉通通可以廢除啦
連署書簽簽就可以送人進總統府了
要搞和諧不是這樣搞法吧
立委 民意代表有他們的職權範圍
現在政府擺明就是不把牛肉協商議定送進立法院
你要他們怎麼辦
公投是很神聖沒錯
但是神聖不是叫你把他擺在你家神主牌位旁邊膜拜
這樣只會跟我們的創制複決一樣是個假物
只要合乎公投法的立法精神
手法上又是合法的話
你怕啥呢
還是只要某政黨提起的 都是有目的都是搞破壞的呢
這樣未免妄想症太嚴重了
政黨當然有他的利益考量
我就不相信哪個當官的真的純為生民百姓的
只要他提的對我有益的
那我就支持他
但不必然以後也要支持他吧
還是說你已經入黨了
所以才會如此戒慎恐懼呢
chin1228 wrote:
人民心聲不是空口說白...(恕刪)


連署聲明書怎麼會是空口說白話?

有實體文件, 有確實統計數據, 況且速度比你透過公投方式還要快得多!


而且從頭到尾, 我都沒有牽扯到政黨....我反感的是部分的政客!

在野黨如果可以讓人民信任, 不用透過公投也可以做出作為!
執政黨如果不讓人民信任, 透過連署聲明書也是可以表達人民的怒吼!


執政團隊不把議定書送交國會, 這點在現在這階段完全沒有影響, 因為:

"我管你送不送來, 反正我就是不准進口!!!" --> 這不是現在大多數人的看法嗎?

各位也都沒有看過議約的內容, 單憑媒體與名嘴加上少部分政客的宣傳, 各位就已經做出了~

"我要透過公投反對到底" 這樣的想法!

既然這樣, 有沒有議定書送交國會審查, 一點都不重要!!


當國會做出了法律規範, 誰可以不守法?
執政團隊不守法? 那就馬上可以宣佈倒閣了 --> 因為執政團隊負責人無法做到人民的要求!!

當執政團隊不倒閣, 又不遵守立法院所制定的法律 --> 進入司法審判吧, 把這些人都抓起來關!!


上述這些, 都是現階段最快速, 最不花成本的作為~~~

死守著公民投票來表達你的心聲? 是誰給你這樣的觀念? 仔細想想吧~
fisheries wrote:
你還真的沒搞懂!重點...(恕刪)


同意你的觀點.
JasonQ wrote:
我贊成禁止牛內臟/牛絞肉, 甚至於所有美國牛肉製品進口

我反對的是動不動就要用公投來做沒有效益的"了解人民的意願"

行政院長他的發言, 目前是奠基在立法院沒有做出決議或是制定相關法規 --> 所以現在首先要做的是讓立法委員去行使職權!

如果立法委員不作為, 那才是公民投票開始行動的時機!



想請問一下不作為的定義是什麼,是否是指立院未通過決議或沒有制訂相關法規?
另外請問立院的決議可以要政院重起談判嗎?制訂新法規是要規範什麼事項?

抱歉問了一堆問題,我只是想知道實務上這要怎麼進行

最後請問立院畢竟執政黨為多數,如果立委為執政團隊背書,導致立院不作出決議和相關法規,反對進口的您會採取什麼作為?

謝謝
說實在的 現在吵這些都沒用
如果覺得不安全 就都不要買來吃就好了
這種是自己可以自我控制的

另外,對開放政策的不滿也好 對這個政府不滿也好
下次選舉的時候不要再選它 不就好了

不然現在再怎麼吵能改變得了什麼?
只會讓自己更不開心而已

選擇不吃不買 老美也不能架著我們的脖子硬要我們吃
選擇換掉漠視民眾健康的政府 官員也不能架這我們的脖子硬要投票選它
這裡問了半天、才60幾頁、回文的人頭加起來、恐怕還不足以讓一個北縣市里長當選

還有人要公投喔、想太多了....

另外.....標題就零分了、美國牛肉三年前就被拍板解禁了、已經進口三年了你才發現、真得很lag.......

這次重啟談判的東西是帶骨牛肉、跟內臟、絞肉、脊髓之類的

所以牛肉至少已經又吃了三年

要禁的東西是第二次談判的才對......
施振榮:能在紅海立足,就有資格看新的藍海~!!!
eugenelin wrote:
想請問一下不作為的定...(恕刪)


我的想法很單純:

1. 根本沒有重啟談判的意義 --> 因為按照現階段的訴求來看, 根本是完全拒絕美國牛內臟/牛絞肉進口

現在大家所要表達的是, 沒有進口時間表, 我們就是不願意讓這些產品進口到台灣!

既然這樣, 根本不用談判, 因為根本沒有談判的空間, 只要拒絕並毀約即可~~~


2. 至於會不會以後台灣對外議約沒有信用?
只要人民永遠存在歧見, 永遠不能相信政府的所作所為, 就不會有議約的信用....因為都有可能在議約完後被推翻掉~~


3. 有關不作為的部份:
人民要給立法委員/民意代表, 民意基礎上的後盾 --> 所以現階段大家要做的是給他們數據, 用連署書的方式逼迫這些立法委員馬上去制定相關法案:

"禁止美國牛肉製品進口"

在現在看起來大部分人民都堅決反對的情形下, 似乎針對這樣的法案不會有任何異議

並要求行政團隊依法施政, 禁止發放任何的進口許可給這些產品


最後, 您所提到的~~

"如果執政黨立委堅持替執政團隊背書"

那有了這些反對的數據以及立委不作為的明確事證, 要透過公民投票就更有理由!!
順便還可以透過公民投票要求這些立委辭職哩!!!


要做到這些地步, 遠遠比透過公民投票要快的多!!

況且, 如果連這些基本的動作都做不到, 還敢奢望透過公民投票去禁止或是重啟談判?
  • 107
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 107)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?