台灣「研究生」到底在研究什麼？ (第7頁)

dengue
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61樓

2007-04-02 14:56

以前常在眷村附近的理髮店剪頭髮, 便宜;有一天老師傅剪著剪著就問我:「人客, 什麼是學生？」
當時的我很認真地想了一堆解釋和例子, 什麼唸書啦, x年國教問題等等準備好好聊聊, 老師傅說了：

「學生, 不就是"學"習謀"生"嗎？」

不管是在商場還是在學界, 大家都在努力地生活著,
只是目標不一樣，有人要功成名就, 有人要日進斗金,
也有人只要在如網路般的情境下滿足自我就可以了。每個人都有一片天, 倒不必苛責哪些不順己意的人，
說不定表面上看起來混水摸魚, 私底下比週遭的人更為努力。

記得找第一份生技研發工作時, 當時的面試長官直接地說:「我們要你做業務, 研發人員只要"台清交"......。」
學歷, 尤其是國立知名大學, 在書面資料上就決定了要你或是不要你, 再加上有合適的工作經驗更好。

離題了...

研究生在研究什麼？研究如何畢業吧！

不過台灣是不是需要怎麼多的研究生？
需要啊～
不然那些學店怎麼生存？

CHWLEE

CHWLEE
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62樓

2007-04-02 16:10

關於這個問題，個人有點淺見想提出來，希望大家討論討論。

國內高學歷的普遍現像，我想源於底下這三個最基本的問題。第一，即是台灣技職教育的失敗；第二，源於東方國家普遍人口壓力大，生存競爭激烈的原因有關；第三，與中國人"萬般皆下品，唯有讀書高"，此根深蒂固的舊思維有大大的關聯。

我曾經看過一篇報導(是"商週"，還是"天下"、"遠見"...我有點忘了)，介紹歐洲的教育體制。在德國或瑞士，學生在中學階段，早就依照學生自身的興趣、志向與能力，由學校評估並且輔導學生，擬定出未來要學習的計劃。為了這個影響個人未來生涯的重要步驟，學校與家長都必須付出極大程度的努力。從挖掘學生的潛能，到介紹各種職業工作的重要性給學生知道，在學校裡有許許多多的課程均是與此主題有相當大的關聯性存在。

在歐洲有各式各樣的專門技職學校可供學生選擇，學生在畢業後初次進入職場時，也採用類似台灣的"師徒制"，在不斷的從實務面學習下很快地培養出不可代替性的專業技能。

各位可知道，在瑞士真正就讀"大學"的人口比例有多少呢？不到百分之30！在瑞士，國內大學總共也只有才19所，在其技職教育的過程中，理論與實務是同等重要。瑞士人不追求高學歷，在他們的價值觀念中，"實力"與"工作經驗"遠遠比"學歷"重要的太多了。

雖然瑞士人大多沒有亮眼的學歷，但有誰敢懷疑他們的專業能力呢??(你敢說瑞士表是爛貨嗎?? )

反觀在台灣，技職體系的學生大多被貼上標籤，國人的觀念也似乎是"考上研究所"代表的是高人一等，比別人優秀一等。但在瑞士人的眼中，一位優秀的造祇匠，和一位EMBA 對社會、對國家都是同等的重要，也是同樣的受人尊敬！(甚至是成就、收入....一點也不輸人)。

我想在台灣，如果普遍的還有"高學歷"代表"優人一等"的觀念不變，教改就算改了幾萬次，改不了國人一般的觀念，任誰來主導台灣的教改，都會一敗塗地。

我想再沒幾年，研究生就不算什麼了，各大學就會再積極廣收博士生以符合台灣這個畸型社會的需求。

Androidxviii

Androidxviii
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63樓

2007-04-02 16:49

博士 => 負責將老闆的目標轉換成實驗計畫
蒐集資料，將老闆的目標構想，轉換成可以執行的計畫
並且制定給研究生的確定的研究方向

研究生 => 負責規劃博士交代下來的計畫
按照博士所指定的研究方向，並且依照這個研究方向制定詳細的研究細部項目
將這些細部的項目交代給大學生來執行

大學生 => 負責執行研究生交代下來的工作、實驗

這是在我的領域裡面看到的流程
當然，並不是一定都是照這樣的流程
有些學校會把博士當碩士用，也有的學校會把大學生當研究生來教
但是基本上的要求大概就是這樣

博士要能夠有自己提出研究方向的能力
這就是博士跟碩士不同的地方，這也是有很多人念博士唸不完的原因
因為必須自己找東西來研究，而新手博士生哪裡知道這個題材是不是有結果
所以博士不好念就是這樣，很以可能你花了很多年做研究，結果才發現你最初的研究方向是錯的....

碩士不需要有提案能力，但是必須要有解決問題的能力，這樣才能完成上面所交待的工作
這就是為什麼研究生一定要繳交畢業論文，並且要口試才能畢業的原因
因為教授必須要確定這個學生是不是真的有解決問題的能力

大學生由於所接受的訓練只有短短的4年大學課程
很難有機會獲得如博碩士班的研究訓練，當然，有的大學會要求自己的學生要有基本研究生的能力
但是並不是這樣就代表大學生一無是處，因為很多能力都是可以在職場上學到的，不一定是要在學校學

所以，我覺得學歷並不是很重要的，重點是你有沒有找到一個可以讓你成長的公司
找到一個可以成長的公司，儘管你當初進公司時只有大學學歷
將來當你要換工作的時候，面談時所表現出來的能力，就可能已經有碩士以上的水準

有能力、有工作經驗的人，學歷是表現在你的談吐、你的對話中，而不是那張畢業證書

chloechloe

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64樓

2007-04-02 16:48

研究生分為碩士和博士

很多人誤以為碩士就是比學士更高的學位〈是沒錯啦〉。
事實上，碩士班是就讀博士學位的先修班，

碩士開始培養獨立的學習態度，所以課程內容和大學部非常不一樣〈大學多是Lecture，碩士多是Seminar〉，而且可以和博士班的課程互選，開始培養研究和論文能力〈只是規模小的多，碩士很多是老師帶著做，博士就要自己來，老師從旁輔導〉。

VAG小王子

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65樓

2007-04-02 16:55

piccololin wrote:
所以，我覺得學歷並不是很重要的，重點是你有沒有找到一個可以讓你成長的公司
找到一個可以成長的公司，儘管你當初進公司時只有大學學歷
將來當你要換工作的時候，面談時所表現出來的能力，就可能已經有碩士以上的水準
有能力、有工作經驗的人，學歷是表現在你的談吐、你的對話中，而不是那張畢業證書

我覺得大家講的都對啦，只是有時候太過於 "理想化" 了，
社會的觀念，成見不是你我幾個人可以改變的。
當我們在這裡討論出 "實力凌駕於學歷" 之上的結論時。

在業界的情形則是這樣，以小弟的公司(科技業)來說:

敘薪方式如下:
碩士起薪42k
學士起薪28k

這個現象已經不是例外了...。

以我的產業來說，有的時候多念個學歷是為了增加機會，多賺點錢罷了，
相信大多數人，沒有什麼淑世理想，只希望多賺點錢，多賺那個14k的價差，
14k在業界工作，加班加到爆肝也不太可能在兩年內升到這個價碼，
這個時候念研究所是一種很划算的投資。

我很認同之前一個朋友說的話，
對於新鮮人，找一個有 "價值" 的工作，遠比起薪差那幾千塊重要多了，
端看你是想賺三十歲以前的錢，還是三十歲以後的錢。

產線的OP(erator)年薪可以到60萬，勝過許多大學生，
但我不認為這是個有價值的工作。

olec007

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66樓

2007-04-02 17:09

不好意思這位大哥並沒有要吐你槽的意思
只是因為你提這件事情
讓我想到一些事
跟大家一起討論

我覺得
研究所畢業薪水高這件事其實已經被社會價值所扭曲
以前研究生畢業代表了這人去有一定的能力
所以可以拿到更高的授薪

可是呢
現在是大家把研究所畢業當成起薪的跳板
碩士畢業不代表會唸書不代表懂做人做事甚至連抗壓性都沒好一點
那憑什麼高薪
同樣的事情
業主只要請大學畢業生就好
這是價值被扭曲的結果

社會上一大堆自稱自己的身分是研究生
可是這票人卻不懂什麼就做唸書
整天抱怨東抱怨西
我實在很想跟他們說
那休學就好啦...

在下也曾經當過碩士生
不過三年下來沒說過一句辛苦
作了幾年的小課員想清楚自己想要幹麻了
才又決定念博士..

VAG小王子

VAG小王子
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67樓

2007-04-02 17:36

olec007 wrote:
不好意思這位大哥並沒有要吐你槽的意思
只是因為你提這件事情
讓我想到一些事
跟大家一起討論

我覺得
研究所畢業薪水高這件事其實已經被社會價值所扭曲
以前研究生畢業代表了這人去有一定的能力
所以可以拿到更高的授薪

可是呢
現在是大家把研究所畢業當成起薪的跳板
碩士畢業不代表會唸書不代表懂做人做事甚至連抗壓性都沒好一點
那憑什麼高薪
同樣的事情
業主只要請大學畢業生就好
這是價值被扭曲的結果

嗯，您是在回我嗎? 不用不好意思啦，大家聊天討論即可。

之前聽本公司HR說了一句話:
「哎呀，有 "potential" 的都去念研究所啦!」

不好意思，不是我故意中英夾雜說話，
而是實際上，就是有些人中文也不好好說，
動不動就: 「我們比較"prefer" X大的學生」
動不動就: 「哎呀，這個 "solution" 不好啦，一定不"work"的啦!」

叫他真的用英文來兩句，
他連子都吐不出來一個，呵呵。

回到主題...
學歷當成起薪的跳板，是因為資方市場就給這樣的條件呀，
碩士畢業薪水較高被社會價值扭曲，這是沒錯，
我也同意一個員工的敘薪應是看職稱與年資，而不是看學歷，
兩個同一單位同樣職稱的新鮮人，不能應該因為一個是台大電機碩士，就拿42K，
而另一個只有私立XX大學，所以只能拿38K。

但 "社會價值" 這樣的力量是相對強勢的，
我們真的無力改變什麼....

雖然我很ox那種碩士能力比較好的論調，
但若是今天有泛電資類系所的學弟妹們，
我還是會建議你們去考研究所，因為社會價值就是這樣，
多兩年，差一萬多的起薪，
除非你真是有一身傲骨以及超人的實力，
否則這一萬多的預算可以讓你每天上01，考慮下個月要敗什麼3C產品嘍，呵呵~~

Hans Cheng

Hans Cheng
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68樓

2007-04-02 17:54

這是種怪異的社會病態.
一切都是學歷導向,實力是其次,
也就是說除非你遇到知人善任的上司,
要不然一切照學歷排.

而且是種斷層,
比較高階專業的工作,請拿研究所文憑來應徵,
比較基層的工作,對不起,我們只收有X年工作經驗的.
搞到很多大學畢業生只好在繼續往上讀.

現在大部分的工作除非你有成品、國際證照之類的可供參考,
要不然就是看你工作經驗或學歷,
所以說,如果想提早進入就業市場,請高中畢業後就踏進職場,
要不然就下定決心繼續讀下去,
太多例子了,
我很多朋友大學畢業開始懶得讀書想說先工作再說,
結果熬了兩年感覺做的事跟待遇都不高,甚至低於一些高中畢業就出社會的人,
根本無法往上爬,
最後下定決心把工作辭了開始準備研究所或出國讀書.

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sexydonkey

sexydonkey
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69樓

2007-04-02 18:05

VAG小王子 wrote:
不好意思，不是我故意中英夾雜說話 ...(恕刪)

讓我想到以前上課的一位老師 ( 不是在學校裡的)

在國外當了10多年的律師

在上課的時候也不會穿插的英文

私底下聊天也不會有英文出現

他跟我們說要嘛就是全中文，不然就全英文

不要不倫不類的

Do not seat your love upon a precipice because it is high.

Ozio

Ozio
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70樓

2007-04-02 18:23

馬上就想到星爺零零漆大戰金槍客的對白

阿漆: 文西我跟你差不多，我是個賣菜的
文西: 還好，我在精神病院裡邊有一份兼差，做研究工作。
司令: 做什麼研究？
文西: 被人研究。 ...
司令: (點頭)不錯!!

聽到的研究生都是以教授的工作分下來去研究，
像電子電機的，教授接案後分下來，幾位研究生就開始動工啦~
除了成品，就再多個幾百頁的書面資料。

台灣「研究生」到底在研究什麼 ？

台灣「研究生」到底在研究什麼？