假道學、偽善、假仁假義都可以形容他們，以目前贊成和反對的比例，他們思想異端，大概是想引人注意吧
拿正常民眾的安全來賭犯人在出獄後還會不會再犯，搞不好是為了某些打算在鋪路
最少環保團體是真正考量到所有人的權益，多多少少有點益處
kohonen wrote:
上次跟一個在花蓮公路...(恕刪)
蘇花高還沒影咧!哪來的蘇花高?你是說蘇花公路吧!對呀!大家都不想走蘇花公路!我也想把它封了,只有天氣晴朗,無安全顧慮的時候再開放給觀光客逛逛.但封了以後花蓮到台北怎麼辦?所以希望蘇花高趕緊建啊!讓不管是在地人還是觀光客,都可以平安舒適快速的往返花蓮啊!
花蓮人口約34萬,再加上好山好水,適合發展觀光,建一條高速公路相當合理.如果要無限上綱,幾十人幾百人的村落也建高速公路,事情若推衍到極限就變成偏激了,那所有的討論都討論不下去了.
發展觀光自然要交通安全便利,觀光客不會想要搏命的.搭鐵路?我可沒聽說哪一國的觀光事業是因便捷的鐵路交通而發達的,即使歐洲也一樣!旅行團都是以公路為主!鐵路有其限制,不能取代公路,但公路卻能完全取代鐵路!
鐵路相對安全,那是和蘇花公路比,真建成蘇花高速公路,以高速公路的安全要求,為什麼會比鐵路差?
對了,地震,下雨,對蘇花公路來說真的很危險,但對於高速公路來說都不會有影響,你說到重點了,近來花蓮地震不斷,雨下不停,我們是否該趕緊建一條高速公路到花蓮?
另外,開餐廳就不要怕客人吃,要發展觀光就不要怕觀光客來太多.頭一次聽說想限制觀光客人數的.當然,會想限制觀光客人數,後面的含意就是你也認同這條高速公路一建造完成,觀光客會大量湧入,這不證明大家都同意這條高速公路的經濟效益了嗎?這條高速公路帶來的便捷與安全也能獲得觀光業者的認同嘛!
Yes!! wrote:
另外,開餐廳就不要怕客人吃,要發展觀光就不要怕觀光客來太多.頭一次聽說想限制觀光客人數的.當然,會想限制觀光客人數,後面的含意就是你也認同這條高速公路一建造完成,觀光客會大量湧入,這不證明大家都同意這條高速公路的經濟效益了嗎?這條高速公路帶來的便捷與安全也能獲得觀光業者的認同嘛!
全世界有很多知名景點都限制入園人數,陽明山也有,不是你不知道就不存在
你的想法跟我想的大不同
如果蘇花高的興建不可行,就應該思考花蓮的觀光能量是不是適合這麼多的觀光人數
觀光客減少不一定收入會減少,以現在中國客如此低廉的價格
何不發展較高價跟優質的觀光品質?
蘇花高如果這麼急需,花蓮縣政府其實可以編預算自己興建
不過花蓮縣這麼多活動演唱會,看不出花蓮縣民支持花自己的錢建蘇花高
kohonen wrote:
全世界有很多知名景點...(恕刪)
你說的是景點限制人數,我們是講整個花蓮縣市,甚至東部地區的限制人數,台灣是自由國家,限制東部觀光人數這是沒必要也不可行的.
蘇花高為何不可行?2000年環評就通過了.你以為國5從南港到雪隧是開平原嗎?沿途山上有看到人為建築嗎?開在國5上面舒適平坦,殊不知這一段是窮山惡水的山區路段!這就是高速公路!讓你經過山區只覺得四周風景優美,不必擔心落石坍方,盡情開,盡情跑!
另外,高速公路是國道,如果花蓮自己建國道,花蓮的地位是否提升為國家的地位?獨立啦!
PS.就算各縣市獨立建國好了,花蓮的國道頂多建到宜花邊界. 若宜蘭不爽這條路,怕搶走觀光客, 故意讓它斷頭在邊界,前頭一片高山峻嶺,死路啦!怎麼辦?
Yes!! wrote:
蘇花高為何不可行?2000年環評就通過了.你以為國5從南港到雪隧是開平原嗎?沿途山上有看到人為建築嗎?開在國5上面舒適平坦,殊不知這一段是窮山惡水的山區路段!這就是高速公路!讓你經過山區只覺得四周風景優美,不必擔心落石坍方,盡情開,盡情跑!
我相信蘇花高會比蘇花公路或蘇花改安全，但也沒安全到可以「盡情開、盡情跑」的歡樂境界
2000年環評通過的是舊蘇花高，後來路線有變更，有重新做過調查，根據環保署的說法：「96年1月交通部國工局提出「環境現況差異分析及對策檢討報告暨申請變更之環境影響差異分析報告」送審。經召開多次專案小組審查會，97年3月3日第4次審查會作成結論，「審核修正通過，提本署環評委員會討論」。其中有關地質、滲湧水課題已納入審查。」看起來是審查通過，確認安全無虞的。但根據歷史經驗，還是有以下疑慮：
一、北二高走山事件殷鑑不遠，而北二高也是政府以「高標準」興建的，令人對高速公路的「高安全」打折扣
二、蘇花高經過的地方是台灣地質最複雜、地震最為頻繁的區域，風險應該是比北二高和國5通過的地段高，又增加一層疑慮
三、雪山隧道開工後，遭遇了施工前所未評估到、台灣工程史中也未曾面對的困難，導致完工進度落後了8年；蘇花高的工程不比雪山容易，開工後延宕的可能性很高(蘇花改也是)，這一延宕，可能10年、20年又過去了
我的結論：
一、根據花蓮人民對「安全公路」的需求，蘇花高應該蓋
二、根據目前環評的標準，蘇花高可以蓋
三、蘇花高雖然應該蓋也可以蓋，但根據前述的第一點和第二點疑慮，應該要擬定並演練若發生類似北二高走山事件、高速公路被震斷或隧道口崩塌等災害的緊急應變措施，一般民眾也要有居安思危的心理準備，就像坐飛機一定要先搞清楚逃生方式一樣
四、根據前述的第三點疑慮，在蘇花高(或蘇花改)完成前，政府應提出其它的交通改善措施，積極促進交通多元化，不能把希望全部押在一條高速公路上
另外還有一點，就是蘇花高通車後，路上跑最多的大概會是剎風景的砂石車，所以在「享受沿途的風景」上，會打點折扣
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