救災如龜速，政府還強調地震跟水災的難度不同 (第7頁)

henry999
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61樓

2009-08-18 23:07

提議貨櫃橋的請看一下:

這是我們上星期日隨救難協會運送藥品、消毒水進入六龜的景像，

貨櫃絕對過不去寶來...因為唯一通道要經過舊隧道高度不夠

各位要批判的請去看完現場再來說，為什麼要到星期日路才可以通

六龜進寶來要坐橡皮艇進入，河水相當湍急~曾經去過六龜的可以看看~這是美濃要進六龜的景像:

↑這個位置是18羅漢山旁邊原是美麗的樹林道，漂流木都打到舊路

↑這是原本路面，工程單位搶通到跑河床

↑連舊路都被沖毀，更別說新路，落差在10m以上，斷掉的電線桿

↑畫線的位置就是原來新路的位置，全被沖毀

↑

↑救災車輛只能跑河床

↑這高度貨櫃過不去

↑寶來救災的軍人

↑下午2點多山區開始下大雨，這些軍車是要去六龜接回支援的軍隊

↑暴漲的溪水，很快才幾分鐘而已

↑原來水溝都被淤泥堵住，水排不掉~道路就成水道

colt8885

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樓主

2009-08-18 23:34

T42p wrote:
先問一個問題，現在斷橋的地方貨櫃車開的過去嗎? 40T或60T的吊車進的去嗎?
如果這兩個傢伙都進不去，那你的貨櫃橋要怎麼搭?

一個20呎貨櫃空重約二噸為何需40t/60t吊車??
20呎貨櫃只需要15t/20t吊卡車即可載運並上下吊運

T42p wrote:
為什麼一堆重型工具都沒事幹，因為路就那麼大一條

假如不需要，那又為何要讓別縣市花錢支援，不是調度無能是甚麼

T42p wrote:
只有最前面一台挖土機可以操作，其他的當然都在等

怪手二部以上的"對盤"效率絕對勝過一部，看電視很多路段"腳路"都是可以二部以上"對盤"下去作業的

我想講的是......
有做並且盡力做、專業的做，就算達不到預期也算盡力
假如只想找藉口理由，永遠無法將事情做好，何況是錯誤百出一知半解的回應及辯解

colt8885

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樓主

2009-08-19 0:18

henry999 wrote:
提議貨櫃橋的請看一下

您很熱心.......
我想問誰讓你們進入的?指揮官嗎?他不應該讓你們進入，因為很容易造成另一波災難
不管你們是不是救難協會運送藥品，這麼危險不是你們該做的，你們的熱心應該在外管制交通
圖片上看的見20t卡車及200怪手，他們進的去，15t/20t吊車就進的去
當然我提的方式不一定適用任何路段地區，要以專業的意見為意見，問題有專業人士嗎?我相信是沒有，因為有的話民間的車輛就不該出現，就如您說危險的災區，連基本的管制都沒做，進出有登記嗎?管制哨有給通訊頻道嗎?像這樣進去少了一部出來指揮中心知道嗎?

我調度過一天五十部以上重機械，自家的怪手也曾被大水沖走過，對於河川的危險怎會不知
發生水災後，家裡附近的住都局工程正在施作，假如我是有實權的指揮官，一定把全國的工程暫緩，專業工程師全部調往災區支援搶修路段...............

k551333

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64樓

2009-08-19 0:53

開板的調度一下你的大隊人馬進去救災

請身體力行...

感謝...功德無量

golf1234

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65樓

2009-08-19 0:57

其實發這文的大大是佛心來著
發這篇文的用心
看得懂的就明白,大家在這裡參與討論
就算不能親臨災區幫忙
有那個"心"才是應該的

至於來打嘴炮的...凸糟的朋友
摸摸自己良心吧...

真正從事營建(造)業,而且真正是在"現場"的工作人員都知道
每天的工作就是在跟大自然討價還價
人不可能勝天
但是我們有那個心完成工作

8.8當天幾乎不太可能有任何搶救工作
那麼惡劣的天侯,什麼事都做不了,大家可以體認
但通訊中斷之前的災情掌握,
應變機制的啟動,和運作後續的災害應變措施
是那一天的最重要工作
但我們看到了嗎?

而8.9之後呢...
我們看到的又是怎麼樣的做為呢?

樓主的用意很簡單
為了救人,任何方法都要用"心"去執行
不需要藉口,方法是人想出來的,

老百姓遇到天災手足無措,仰賴的是政府主事者的救災決心去援助
但這幾天總體指揮系統的荒腔走板
真的無言...

現在,災後的重建,在這種條件下,也是很危險的工作
所有接下來要參與搶修及復建工程的營造業從業朋友們
我們一起加油,好好做吧...

panjan

panjan
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66樓

2009-08-19 1:24

colt8885 wrote:
您很熱心.........(恕刪)

不是很專業，請教一下貨櫃橋是為了快速搶進
那下個颱風來襲前可否牽移，汐止有次水災就是貨櫃堵塞基隆河道
建言此方法難保不會再造成更大堰塞湖危機

henry999

henry999
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67樓

2009-08-19 7:27

colt8885 wrote:
您很熱心.........(恕刪)

在只有唯一通道-隧道怎麼可能沒管制，軍警都有

在那種惡劣地形、氣候怎麼可能不混亂

在那裡我看到的是每個人都盡心盡力幫忙，可以確定的是不論是誰做或指揮都會被罵

在發生災害時~你何不自告奮勇去幫忙

政府在上下整合、實行效率真的有問題，

真正在災區工作的人既危險又會被罵太慢，有些地方時機不是想做什麼就可以做什麼

就算是事後去現場也無法還原當時的慘況，重要的是經過這次毀滅性的天災經驗

政府官員會不會記起教訓。

我也無耐的說..下次選舉不要選到謀財、害命的。

豬在台南

豬在台南
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68樓

2009-08-19 7:50

(抱歉, 我只看首發一頁)

我個人認為....
龜速是一定的, 也可以理解的!
理由:
1.水災真的不像地震災, 地震災是很快就有全部災情, 水災無法!(再說不只官員, 連百姓都沒料到雨下這麼久這麼多, 多到會死人)
2.水災造成的狀況, 很難機動進入災區
3.水災的傷亡性(毀滅性)很快速龐大! (有幾個人可以憋氣60秒?) 地震的話, 沒被壓到砸到... 只是財損人無礙!
4.地震災的傷亡患者, 幾乎就在倒樓內, 水災話.... 河中下游都有, 沖到哪都不知道
5.水災幾乎必須等雨停水退才方便! 地震的話.... 餘震幾乎不會比主震大, 況且該倒的都倒了! 還有就是水災的話, 只要又再下雨, 都有土石流和洪水的疑慮!
以上等等....

但我不是幫政府脫罪!
政府錯在到現在還沒有一個正真有效能執行的"中央"救災指揮中心!
一團亂!
除了亂! 還是亂!
沒人統籌... 沒人指揮.... 沒人說話算話!
看似有求必應, 實際上是無頭蒼蠅

只有直白沒有婉轉, 如有不禮絕非故意

LMB磨磨

LMB磨磨
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69樓

2009-08-19 8:31

golf1234 wrote:
老百姓遇到天災手足無措,仰賴的是政府主事者的救災決心去援助
但這幾天總體指揮系統的荒腔走板
真的無言......(恕刪)

這位大大說的真的很好

我們來比一下土城看守所一樣任職一年總統的表現吧：

================================================
中華民國90年9月26日星期三

〔記者王瑞德╱台北報導〕繼行政院長張俊雄昨日上午巡視中央災害應變中心，陳水扁總統昨晚十時在亳無預警之下，冒著強風驟雨，突然抵達中央災害應變中心巡視，在場人員均感意外；陳水扁說，他放心不下颱風可能帶來的災情，特別前往關切。

　陳水扁告訴各單位派駐中心的人員，希望救災不分地方或彼此，也不應都以法律的規定去作救災的標準，而是要自問，應該做什麼？能夠做什麼？到底為救災，做了什麼？中央災害應變中心向陳水扁簡報時指出，截至昨晚為止，新增加的兩處災情，都是前次桃芝颱風來襲時，在花蓮縣光復鄉、鳳林鄉兩地所造成的災害繼續擴大；另外，屏東、花蓮、宜蘭、南投、台東等地，共有七處道路中斷。

　原住民委員會報告指出，宜蘭縣大同鄉道路中斷，因山區不斷下雨，連直升機也無法進行運補，醫療設備無法順利到達，各單位正設法突破障礙將支援送進大同鄉內。

　中央災害應變中心向總統報告，台北市社子島因堤防出現斷裂，此次向中央應變中心申請六百個四噸重菱型塊，中央特別調了六百個五噸重菱型塊支援台北市，比北市需求的更重，今天上午可由新竹全數調派北上支援社子島。

　此外，國防部已動員三萬四千餘名兵力待命，並支援五萬餘份軍毯和一百餘組醫療團隊，包括交通部、環保署、消防署、經濟部、營建署和國防部等單位，協調民間支援，共有三千餘輛救災車輛和二千餘具抽水機、卡車、山貓等設備隨時準備支援救災。

　陳水扁隨後指示，救災不分中央或地方，更不能拘泥於形式，只要民眾有災難，就得設法解決；他特別指出，救災不應僅限於法律規定，各機關得問問自己應該替民眾做什麼？和到底做了什麼。

==================================================

八月七日晚上，馬英九在主持婚禮喝喜酒

心在不在民很重要，心在民就會去努力，事後就算拿不到100分，至少也有及格的分數
心不在民，事後又推來推去，就算你自認有60分，在人民的眼中只有0分。

allen.yea

allen.yea
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299分

70樓

2009-08-19 8:45

不會有人怪第一線的救難人員,
現在台灣人民看不過的是中央政府與地方政府的態度跟救災心態~
災害發生時應該做的是下決策, 而不是中央與地方的口水戰~

今天不管那個黨執政都一樣,
今天除了某些政論節目那些人不負責任的嘴炮媒體人會針對黨團, 對人不對事的批外,
災區的人民, 台灣的人民, 誰會理你是什麼黨,

楊秋興, 這個人根本是垃圾, 根本也是禍首之一, 村民不能徹村, 原因竟然是縣政府沒有辦法安置住所~
鄺麗珍, 不當地方首長的時候, 改行當偕星好了, 什麼跟什麼, 救災當作秀啊~

行政院長, 竟然在救災期間還能安排行程, 修整顏面, 染髮剪髮, 是什麼情況, 到災區做秀比較體面嗎??

行政院秘書長, 竟然還能大言不殘 Call in 到政論節目說, 88節耶~ 是88節耶, 吃頓飯很過份嗎??
這個人是白痴嗎??還是什麼~

我們政府花了一個下午的時間開記者會, 想表逹什麼??
花那麼多時間應付媒體, 媒體問問題, 照稿念~人家記者是問什麼問題需要看答案的嗎?
人家問的都是你政府現在正在做的事, 連自己現在正在做的事都要看稿子才能回答,
是不是要告訴全世界的人, 總統你根本不知道你底下的人在做什麼, 根本不知道下一步要做什麼~
蕭副總統, 何必又出來多說話呢? 人家記者都很給面子給您台階下了, 看看您是怎麼滅火的, 拿汽油是嗎??

政府團隊有辦法花那麼多心思來模擬記者會問什麼? 寫稿子給總統..
為什麼不多點心思想想如何讓救災更有效率, 不讓整個救災一團亂~

政府到底知不知道自己在做什麼...