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"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!

spencerk wrote:
沒有一家公司那麼白癡, 制度不合理不會不試著去改善啦
若制度在上位者都不認為不合理, 就只有草莓覺得不合理, 那真的不合理嗎??
這是七年級生常犯的"自我感覺良好"的毛病
一般制度的設計都有"通盤性"的考量, 可惜你們通常只想到你自己


說到這個我就想到一個故事。

有次公司集體開會上課,教的是薪資與所得稅之間的關係,裡面就有提到公司提撥的加班費也是需要列入薪資所得。

有個很白目的工程師就舉手說:「加班是幫公司賺錢,為何所得稅是要我們負擔?這不是在鼓勵大家不要加班嗎?」

老闆當場臉都綠了,隔天宣佈:

工程師級以上依工作內容和資歷每人加薪2000元~5000元不等,上下班不打卡,以責任制取代加班制。

意思就是以後沒加班費啦!但工作沒做完請早點來或帶回家做,工作做不出來,年終考核就等著被降級。

吵著要糖吃的同時,先想想吵來的糖有沒有比手中的糖還大顆吧!


spencerk wrote:
能力與報酬的關係或許不是絕對, 但我相信一定是相對
我有看過能力好卻報酬低的, 或許是時不我予
但我從沒看過能力低卻報酬好的, 除非他是所謂的靠爸一族
同理, 大學畢業起薪22K只是一個通稱
"到德國真遠"的畢業生拿這樣的起薪, 小弟不覺得意外
但台交清成政的畢業生, 你拿22K試試看找他來上班, 你看他要不要來
能力與報酬會沒有正關係存在嗎??? 請不要自欺欺人了...



我578樓有提過一名搖茶妹轉型程式設計師,四年內薪資從18000爬到58000的例子。

在學校學了ABC,社會目前需要的DEF,看你是要放棄ABC從頭開始學DEF,還是要繼續等待ABC的時代來臨,都是自己選的。

其實578樓那個例子,重點不是在18000或58000,當一名新鮮人,有沒有「彎腰」的能耐,生活先過得去就好了,苦一點,學東西、學經驗最重要,生活品質?等有閒錢再說。

我面試過一個大學應屆女畢業生,來應徵MIS的,台中沙鹿某知名大學資管系

我:請問您會寫什麼程式語言?

她:在學校有修過HTML(HTML不是程式語言好嗎?)

我:請問您可以把電腦整台拆掉再組回去嗎?

她:不會耶!我從小到大都是用筆電。

我:那請問您對電腦方面有哪方面的實務經驗?

她:我會裝印表機還有安裝驅動程式哦!

我:這樣您一定會灌作業系統了吧?

她:不好意思,筆電都是用回復光碟所以不用灌.......

我:嗯!沒關係,您真的很想學MIS嗎?我可以錄取您,但薪資可能不高。

她:我不計較薪水的,畢竟這是第一份工作,兩萬八就好。
君顏甚厚,汝母知否?
回到新鮮人是不是草莓的問題來說吧.
前輩的想法可能是我高中高職畢業就出來打拼了,那時候唸到大學畢業就很了不起了,出來不怕沒有好工作.
價值觀也都很單純,就是三十歲以前結婚生子買房買車,到四十歲以前升到管理階層或出來創業.

現在呢?唸到碩士的學歷證書就跟辛巴威印的鈔票一樣多,不去唸的話連面試的機會都沒有.
出社會的時間已經比上一輩晚了七八年,多花了幾百萬的學費生活費,
出來以後工作和起薪跟十年前比起來還倒退,要負擔的物價房價還比十年前高,
你跟人家講勞基法,還要被人家虧不爽不要做,沒有不景氣只有不爭氣...
這樣還要被指責比前輩草莓...講真的啦,我覺得從這個角度看還蠻值得同情的
就算是lover最後還是會over就算要fuck起初也要有fu就算是believe中間還是有個lie

ray0808_pilot wrote:
回到新鮮人是不是草莓的問題來說吧.
前輩的想法可能是我高中高職畢業就出來打拼了,那時候唸到大學畢業就很了不起了,出來不怕沒有好工作.
價值觀也都很單純,就是三十歲以前結婚生子買房買車,到四十歲以前升到管理階層或出來創業.

現在呢?唸到碩士的學歷證書就跟辛巴威印的鈔票一樣多,不去唸的話連面試的機會都沒有.
出社會的時間已經比上一輩晚了七八年,多花了幾百萬的學費生活費,
出來以後工作和起薪跟十年前比起來還倒退,要負擔的物價房價還比十年前高,
你跟人家講勞基法,還要被人家虧不爽不要做,沒有不景氣只有不爭氣...
這樣還要被指責比前輩草莓...講真的啦,我覺得從這個角度看還蠻值得同情的


沒錯,說實在我很同情出生在這個時代的年輕人,我自己也有小孩,所以我決定出來創業,希望這間小公司能賺錢,撐到他們長大出社會,如果求職求財有那麼困難,至少家裡有個事業給他當避風港。

既然環境這麼惡劣,腰桿子是不是應該更柔軟?更虛心求教?更要有勇氣面對環境的挑戰?

就如閣下看到的,腰桿子柔軟的有幾個?硬的和鋼鐵一樣。

挑戰環境的勇氣?理由永遠比做法還多,活生生的例子就在眼前,客倌您自個兒找吧!
君顏甚厚,汝母知否?
所以現在兵役體系設立1985以及回報反應制度是假的?
不就是因為制度不合理,被人投訴無數次之後才會開始改變嗎?
前面講很多次,"積非成是"的概念,還不懂?真的這麼合理,勞動檢查會那麼多家公司沒過?政府又幹嘛跳出來管加班費和工時?
不要只會說新鮮人都只會想到自己,老一輩的難道不是只想到自己?

spencerk wrote:
能力與報酬的關係或許不是絕對, 但我相信一定是相對
我有看過能力好卻報酬低的, 或許是時不我予
但我從沒看過能力低卻報酬好的, 除非他是所謂的靠爸一族
同理, 大學畢業起薪22K只是一個通稱
"到德國真遠"的畢業生拿這樣的起薪, 小弟不覺得意外
但台交清成政的畢業生, 你拿22K試試看找他來上班, 你看他要不要來
能力與報酬會沒有正關係存在嗎??? 請不要自欺欺人了...

你沒看到過嗎?還是只是裝作沒看到?
所以你是要直接說那些被人講整天到公司無所事事上網聊天的人都是靠爸的?
台政清交薪水你覺得該多少?自己有空去ptt查,拿不到你認為台政清交應有的薪水等級的多的是...
還有人在ptt上跟你持差不多言論說去南部化工廠值班薪水37K幹嘛去做22K工作之類云云...

spencerk wrote:
你沒有舉出實例, 小弟很難回答
但就結果而論, 認真回你不嘴砲, 因為"不爽",
前文回過, 因為單就2~3次累計不超過5小時的面試
實在無法看過我新雇用的人到底是不是草莓
所以我只好先壓低薪資給,
表現好, 公司為了留人, 並不會吝嗇給, 我有調過試用期滿加1萬的Testing Egr.
表現不好, 嗯...領這個錢剛好, 至少小弟我不會因為多給錢而嘔的要死
不過, 從過去到現在, 我經常看到一個現象
覺得自己表現不好的, 通常績效都還不錯
覺得自己表現很好的, 通常都不怎麼樣..
公司的大內總管太賤之人事主管大人在新人訓練時都會說
"自己覺得自己漂亮, 那不是真漂亮, 要別人說你漂亮, 那才是真漂亮"
連新訓上課的講義都會有這樣的內容了,
你覺得7年級生的問題不大嗎???

你從頭看,我沒說過7年級生沒問題吧...我從頭到尾說的都是在檢討7年級生之前,不該先檢討現在的環境嗎?這句話我記得我重複N次了...
你們給出的答案用遠都是萬年解:"不高興不要做"、"能力不夠不要怪他人"、"前面的人都沒抱怨過,難道不是抱怨者的問題嗎?"

spencerk wrote:

P大是財會的出身背景
小弟也認真告訴你, 小弟公司的成會課長與財務經理
一旦要提辭呈, 也是大地震
你沒達到別人用心與努力的程度, 就請不要妄下斷語
噯!! 從頭到尾圍繞在"合理"二字
P大說
"抱怨是要看內容,合理的抱怨才是發洩,不合理的抱怨才是逃避,跟量多量少一點關係都沒有。"
乍聽是對的,事實上呢???
你真的知道什麼叫合理嗎???
合誰的理??? 公司的理?? 老闆的理?? 還是你自己心目中的理??
噯!! 若你還是想要推你心目中的理, 那請繼續吧...

你所謂大地震...嘖嘖,要看震多大好嗎?
再說,那些課長和財務經理提辭呈多半都是被挖腳,這種都是有徵兆的,還能有大地震那公司的留人制度也有問題。
合理這個問題我不跟你打嘴砲,因為每個人認定合理的程度不同,依照法規你又會說政府怎樣怎樣,你直接想:"這套制度是要給你小孩用的"就好。

絕代蝴蝶 wrote:
你的說法都是「我朋友...(恕刪)

我懶得回應你了耶,你的物價論我說過了,你只是在看波動而已。
中國對於商品價格的控管不如台灣,你要鑽這個炒作物價的空子那我沒啥好說...
你只要想想在台灣你花多少錢可以吃飽,在深圳你花多少錢可以吃飽就好,這就是最簡單的物價衡量。

絕代蝴蝶 wrote:
沒錯,說實在我很同情...(恕刪)

我覺得回到本質面來談啦...
一堆4~5年級的父母,在講社會制度怎樣怎樣不合理,他們8~9年級的小孩怎樣怎樣...blabla的時候,都沒人出來講他們小孩草莓?
然後這些人在職場上要7年級生不要抱怨,不要眼高手低...
不是理由比做法多吧,老實說以現在7年級生來說,真的不爽最隨時閃人走的常態來看,做法也挺雷厲風行的不是?
老實說今天有加班沒領錢的也不是我,廢話這麼多也沒用,不過我還是覺得應該先改變社會上許多不合理制度的公司才是治本的方法,光是檢討7年級生多草莓、工作技能點數多低,相信我,8.9年級會更難搞...
絕代蝴蝶 wrote:
...(恕刪)我面試過一個大學應屆女畢業生,來應徵MIS的,台中沙鹿某知名大學資管系

我:請問您會寫什麼程式語言?

她:在學校有修過HTML(HTML不是程式語言好嗎?)

我:請問您可以把電腦整台拆掉再組回去嗎?

她:不會耶!我從小到大都是用筆電。

我:那請問您對電腦方面有哪方面的實務經驗?

她:我會裝印表機還有安裝驅動程式哦!

我:這樣您一定會灌作業系統了吧?

她:不好意思,筆電都是用回復光碟所以不用灌.......

我:嗯!沒關係,您真的很想學MIS嗎?我可以錄取您,但薪資可能不高。

她:我不計較薪水的,畢竟這是第一份工作,兩萬八就好。


看完有股淡淡的歡樂~

peterTG wrote:
一堆4~5年級的父母,在講社會制度怎樣怎樣不合理,他們8~9年級的小孩怎樣怎樣...blabla的時候,都沒人出來講他們小孩草莓?



peterTG wrote:
相信我,8.9年級會更難搞...


就是要留給你們抱怨的啊,一下子把八九年級配額也用掉了,七年級沒對象可以譙會很鬱卒滴~
年紀小小就這麼會唬濫,長大是準備當記者還是法官啊?

peterTG wrote:
我覺得回到本質面來談啦...
一堆4~5年級的父母,在講社會制度怎樣怎樣不合理,他們8~9年級的小孩怎樣怎樣...blabla的時候,都沒人出來講他們小孩草莓?
然後這些人在職場上要7年級生不要抱怨,不要眼高手低...
不是理由比做法多吧,老實說以現在7年級生來說,真的不爽最隨時閃人走的常態來看,做法也挺雷厲風行的不是?
老實說今天有加班沒領錢的也不是我,廢話這麼多也沒用,不過我還是覺得應該先改變社會上許多不合理制度的公司才是治本的方法,光是檢討7年級生多草莓、工作技能點數多低,相信我,8.9年級會更難搞...


不會啊!怎麼我身邊一些4~5年級的父母也是整天罵他們的小孩一事無成、不成材?

我前面就有提到,不爽隨時閃人不是壞事,重點是自己有多少斤兩?是換個更好的工作或是讓自己抱怨更多的工作?

再講下去都是鬼打牆,不合理的制度不是今天才發生,要反抗制度就身體力行,出來創業開個模範企業給大家看,不然就到凱道去鬧革命。

當初不是有個女的,為了抗議他老公在有酒店文化上班的鴻海,不惜自殺,結果?

呵!制度、文化?

老話一句啦!

既然環境這麼惡劣,腰桿子是不是應該更柔軟?更虛心求教?更要有勇氣面對環境的挑戰?
peterTG wrote:
我懶得回應你了耶,你的物價論我說過了,你只是在看波動而已。
中國對於商品價格的控管不如台灣,你要鑽這個炒作物價的空子那我沒啥好說...
你只要想想在台灣你花多少錢可以吃飽,在深圳你花多少錢可以吃飽就好,這就是最簡單的物價衡量。


我不能說你同學有錯或我對,出差的、做生意的、觀光的、探親的等等,每一個人到外地,會因為他的目的不同,所看到的面相也不同。

多說也無益,反正你心中早有成見,有空多到國外走走,你會了解為何我要拿深圳和台灣來比,為何不拿廈門或東莞。

君顏甚厚,汝母知否?
絕代蝴蝶 wrote:
不會啊!怎麼我身邊一些4~5年級的父母也是整天罵他們的小孩一事無成、不成材?
我前面就有提到,不爽隨時閃人不是壞事,重點是自己有多少斤兩?是換個更好的工作或是讓自己抱怨更多的工作?
再講下去都是鬼打牆,不合理的制度不是今天才發生,要反抗制度就身體力行,出來創業開個模範企業給大家看,不然就到凱道去鬧革命。
當初不是有個女的,為了抗議他老公在有酒店文化上班的鴻海,不惜自殺,結果?

呵!制度、文化?
老話一句啦!
既然環境這麼惡劣,腰桿子是不是應該更柔軟?更虛心求教?更要有勇氣面對環境的挑戰?

同事或朋友在罵自己小孩都罵給別人看的你不知道?
我以前去幫友人兼差打工當圍棋老師的補習班,家長個個如狼似虎,只要看到小孩太吵被你叫起來罰站就緊張的要死,中堂下課馬上就過去了解狀況,還私下跟你講要你幫孩子保留點尊嚴...嘖嘖,那我以前去才藝班看到那些因為吵鬧被請出教室的都活該沒尊嚴?
下了班跟某前輩一起回家,某前輩也是跟我講自己的小孩多調皮多不受教,都是媽媽寵壞了之類...
結果聽說沒幾天他自己的小孩在學校被老師罰跑操場,還打電話到學校關切,跟老師說什麼小孩要用愛的教育之類云云...

不合理制度存在很久你也知道,所以你們在位置上的人知道也不想辦法改?反而要把自己當年受過的不合理制度強加給下一代又要他們沒能力改就閉嘴?所以才會惡性循環,不是嗎?
我自己現在的工作待遇算平均之上,也沒有碰到什麼不合理制度,你可能會好奇那我幹麻出來廢話一堆,就是因為以前吞過所謂不給加班費,早上8點上班7點多就要提前到去打掃或中午吃飯15分鐘還要洗一堆碗+中午巡視打掃這些就不用提了,明明4:30打卡下班,卻要留下來5點幫公司倒垃圾,打掃完,巡視一下沒有需要幫忙才能走,以前這樣早7晚6每天超時一兩個小時是常態,暑期正職計薪一個月薪水算算還不到2萬...順帶一提,我不是雜工,是協助上課的助教。
做到死老闆當應該,跟老闆提說不給加班費可不可以排補休還要聽他說以前的人都沒反應過,怎麼現在才提,後來有補休也是要看時間休,公司忙的時候不能休,那這種補休有啥意義?
還有個好友兼同事曾經做到血尿,星期六假日要上班,他身體不舒服請假去看醫生,下午匆忙趕回公司還被酸...
不正是因為以前自己碰過才要出來幫那些可能受害或正在受害的人講話不是?


你所說的:老話一句啦!
既然環境這麼惡劣,腰桿子是不是應該更柔軟?更虛心求教?更要有勇氣面對環境的挑戰?

我同意阿,但問題是年輕人腰桿子都不夠軟?都不虛心求教?都沒勇氣面對環境挑戰?那那些被欠薪或領不到該有薪資的人都是腰桿子不夠軟、不虛心求教、沒勇氣面對挑戰的人?

噯! 我也最後一次認真回

其實,這是現代年輕人很嚴重的問題,更嚴重的是他們不認為是問題

社會相處很簡單,追求雙贏才是王道,啥都你想贏、你想了算,那不是把人逼入絕路?

把人逼入絕路,就是把自己逼入絕路,這個大家都知道

如果,制度是把妳們年輕人逼入絕路,那的確是制度不對

問題是,我們看不出來你們真的有走入絕路的覺悟及爆發力

所以我們判斷是年輕人不對,這是很正常的

spencerk wrote:
合誰的理??? 公司的理?? 老闆的理?? 還是你自己心目中的理??...(恕刪)

ANN董 wrote:
噯! 我也最後一次認真回


我也來響應「最後一次回」




某版友私訊

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該版友第二次私訊


我如果還出現在這個討論串,應該就只剩下說故事的功能而已,呵呵!
君顏甚厚,汝母知否?
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