國語實小教師摑掌體罰事件 (第68頁)

CYH666
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671樓

2010-04-07 9:15

clws wrote:
所以你盡力了嗎？呂老...(恕刪)

貧窮或家庭失能也不代表家教會差,
你看電視報導有些原生環境條件不好孩子反而更懂事,
這差在哪裡?
路邊攤也能教出好小孩,陳凱倫也能教出銳寶貝,
家境是原因嗎?

還有,教育有管理的一面,有一門必修叫教育行政,裡面除了對上也有對下,
你說教育不包含管理意涵,這是錯誤的想法

"張小弟活該被打?" 反問你,那其他被張小弟欺負的同班就是活該?

應該是這樣講,張小弟被打是不應該的,但張小弟被打是有原因的,
被打不代表他霸凌的這部分沒有問題,你懂嗎?
體罰有錯,霸凌也有錯,呂師有錯,張小弟也有錯,這是案中案

eddie21

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672樓

2010-04-07 9:50

吵不出什麼結果的~
體罰就是不適任~

反正寒蟬效應一定會影響到其他教育工作者~

在台灣~教育環境反正就是這樣
短期內不會改變

如果我是老師~
管這麼多幹什麼~
錢還不是照領~
假還不是照放~ orz

有人說學校是教育最長的地方~
在學校也才八小時~
教育最長的地方應該是家庭教育~
和以後的社會教育~

再多幾個小煞~
偷檳榔攤的小鬼~
謊報失火的小孩~

把時間花在這些人身上
和把時間花在肯學但需要推一把的學生身上
老師和普通人一樣只有24小時
一樣有家有父母有小孩~

最後的結果大家覺得呢?

kuoyuan1

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673樓

2010-04-07 10:01

肛蜻蜓 wrote:
..死小x..(恕刪)

只是小學生，個性都還沒定，他的行為偏差只是反映這社會生病了。輔導也不是隔離，只是給予更多的關心，導正他的行為。小時後不教好，長大後對社會的危害，你我會花費更大。
所以別死小x、死小x的亂叫，這只表現出你的心智和這些小孩沒啥兩樣，只會採取低級的語言暴力。不信，你看老是在學校罵別人的小朋友，是不是被列為問題學生？
小時候我也曾經因為貪玩，被歸類成壞學生，要不是國中導師花許多時間和我的父母溝通如何教育，也不會有今天身為牙醫師的我。部分所謂過動的小朋友，其實是課堂上教受的知識太淺薄，無法引起興趣，若能導正，發展是很驚人的。但若是讓他們將智慧使用於不好的方面，禍害也是很大。

m112211

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674樓

2010-04-07 12:06

kuoyuan1 wrote:
小時候我也曾經因為貪玩，被歸類成壞學生，要不是國中導師花許多時間和我的父母溝通如何教育，也不會有今天身為牙醫師的我。...(恕刪)

嗯...牙醫師.......
我舉個例子你來判斷是學校教育還是家庭教育的因素
很久以前嘉義舊遠東一樓有阿伯經營的電動間...就是遊藝場
阿伯每天忙著遊藝場
阿伯老婆每天忙著看盤
4個兒女從小二老就無暇管照
學業自由發揮也沒跟老師溝通過啥米教育
小朋友課暇之餘還會到遊藝場幫忙
就我所知阿伯兒女們的學業..
老大(女)陽明畢業,新加坡碩士還是博士,婦產科醫生
老二(女)交大碩士
老三(女)清大畢業,清大碩士,值得一提的是她是當年研究所狀元
老四(男)師大畢業在師大研究所一路混碩士博士,據阿伯言最沒路用
4個兒女就學時是聯考錄取率11%時代

你認為這是何種因素讓他家4個小孩學業有成?

汎用貓型兵器

汎用貓型兵器
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675樓

2010-04-07 14:41

CYH666 wrote:
"校園暴力霸凌者通常...(恕刪)

你可能沒看懂我引這段言的意義
我可不是說霸凌者是情有可原
我講更白好了，越是自卑的人，越是相信暴力
我指的是某些老師
他們不斷在言論中強調溝通的無用和暴力的必要性
其實只是反應了他們在溝通上的無力感和焦慮
我遇過很多老師，溝通能力其實比一般企業的基層業務或行銷人員還差
他們真的只能靠老師的身分和藤條維持權威
要從這些人手上拿走藤條他們就會極度抗拒
藤條只能交給清楚了解體罰之惡所以謹慎使用的人
而不是自卑靠暴力維持自尊的人
這種人教出來的學生或是小孩
就會很容易複製這種用暴力解決難題的價值觀

我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...

克雷西歐部魯斯

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676樓

2010-04-07 15:17

CYH666 wrote:
所以老師也是盡力就好...(恕刪)

其實，盡力就好是別人對你說，可不能自己嘴巴講
再者，只有失敗者愛說：我已經盡力了

舉一個最簡單的例子,小明上課吵鬧,干擾大家學習,老師罰了他,小明記取教訓,不再上課吵鬧,其他的同學獲得好處,這樣是否有用?你可能會質疑這個例子的某些部分,但你能否定全班獲得利益的這個事實嗎?

如果老師用了正確的手段讓小明安靜，全班的確獲得利益
如果老師用了不正當的手段，全班只有在成績發展上獲得利益，卻在其他部份看到錯誤的示範

企業講求最大利益，但我很難認同教育也得看最大利益

憑張爸自己講的一句話:"我認為(對同學的霸凌行為)是這個年齡,調皮的正常表現"
會說出這種話,你覺的是怎樣的家教方式?
注意喔,今天這話不是張爸對呂師喔,而是張爸對其他子女被張生被霸凌的家長說的,
說得過去? 你也覺的是正常行為嗎? 管自家小孩能這樣的心態嗎?

你期望張爸說：『對不起，我小孩該死！打的好。』是這樣子嗎？
如果這件事情停留在校園內，我完全認同胖虎是加害者的角色
但如今到了社會層面，張家父子就是受害者
我可以體會你講的事出必有因，但無論任何原因，都不能稍微彌補武術老師犯下的錯
如果你想討論：如何有效改正胖虎的行為，建議你另外開個主題討論
在這邊看來，非常之不適合！

輔導學說很多,但我還沒看過哪一學派有宣稱自己必定有效,胖虎必須要教育輔導,但也必須被管理,教育輔導不是萬靈丹,
不是專家說的美好,就能成功改變學生,很多網友只是避而不談,拒絕相信這點,
反正一切推得給教師是專業的,專業必須解決問題,沒有就是失職,這樣家長多輕鬆? 然而,教育並非萬能,學校教育也是如此,

世界上的確沒有萬靈丹，但我希望老師別因噎廢食，同時，家庭教育也不是萬能
如果張爸的家庭教育如你所說的那麼失敗，那老師更有責任去把胖虎搞定，而不是兩手一攤直接開扁

現在有的補習班管教比學校還嚴,你覺得他們是為了什麼?

補習班只負責你的考試成績，可不管你偷拐搶騙
你認為成績是教育的唯一目標嗎？

汎用貓型兵器

汎用貓型兵器
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677樓

2010-04-13 14:29

解題太慢優良教師呼童巴掌：
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100413/78/23rwz.html
類似新聞層出不窮
表示有不少老師仍在用呼巴掌或體罰來迫使學童
“做出符合自己期望的言行或學習效果“
數十年打罵教育的遺毒，仍在發揮它的負面影響力

我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...

brain417

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678樓

2010-04-13 16:27

克雷西歐部魯斯 wrote:
另外我告訴你一件事，對家長而言，教育小孩只是人生其中一項任務，一天24小時內所佔比例不高
對老師而言，教育小孩是8/24這樣子的任務，比例懸殊非常大
自己的工作，為什麼要等著別人來幫忙解決問題？...(恕刪)

原來您對教育的認知是孩子的教育家長只負責一天中的一小部份?
所以孩子的教育就是學校老師的工作?孩子有問題學校老師就要負責解決?
這點我和您的看法正好相反，家長教育孩子應該是24/24的任務吧?
教育孩子不是只有看到孩子的時間才能算教育吧?
您要不要再想一下.....該為孩子的教育負最大責任的.....是老師...還是......父母?

阿茂兄

阿茂兄
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679樓

2010-04-13 16:35

先回答問題
１．被霸凌的同學應該要檢討「老師」，而不是「同學和家長」！不知道你是否瞭解其中差異為何？
不懂

　　如果小偷強盜滿街跑沒人管，社會大眾應該檢討警察還是檢討小偷？
就社會角度，檢討警察只能治標，而檢討小偷才能治本，畢竟小偷抓不完，不是警察造成的

　　說無能也許過份些，就因為有不適任的老師，才會有一再發生的霸凌事件
似是而非，這是整個教育結構內，三方的共同問題

２．我不會說體罰沒有用，或許就是太有用了，所以某些老師才會「忘記」其他的教育手段
如果真的太有用，那就用吧，先能挽救低落的小孩素質再說吧，台灣的教育能不沈淪，就不錯了

　　如果不能體罰就讓老師無法教學生，那真的是整個社會的悲哀
教學生？他是人，24小時都有意識的，體罰只能教體罰有用的學生。老師就能代表社會的悲哀？

３．如果胖虎的媽媽說：對不起，我家胖虎就是這麼皮，對不起我無能為力。請問你作何感想？
可是胖虎媽媽每次都打給大雄看，大雄還不是照樣被欺負

　　再怎麼無傷大雅的調皮行為，重覆太多次就變成了霸凌，張爸會覺得是調皮行為，是因為他沒在現場
無傷大雅--是感覺，人人有異。霸凌--就是不舒服、傷害。這差異能用感覺還好來作為負責嗎？

　　他感受不到小朋友一直盧別人的行為，但為什麼調皮行為會一而再發生變成霸凌？
差異來自程度，該小孩的調皮行為對同學已經是霸凌，這不是張爸說了算

給個結論．教室裡面是老師當權還是學生？
學生！因為學生有受教權，老師無管教權

如果老師無法有效處理教學生的不當行為，造成霸凌現象，那真的百分之百都是老師的錯，沒資格檢討孩子或父母
同上。無權的人，唯一的錯叫做衝動。孩子或父母繼續自我感覺良好

老師的職責所在就是「教育」，同意嗎？無法有效制止學生的不當行為，進而袖手旁觀，那等於是種變相的縱容！
同意。但無權的人，並沒有『縱容』的奢侈

除了打打罵罵，還有太多方式可以制止霸凌的發生，最起碼可以隔離，不能因為沒了尚方寶劍就不辦案
隔離？他有受教權呢？沒了尚方寶劍就不辦案？是的，大咖沒說話，哪輪得到底層的老師，程序繁多，還常無效。

我是兩個小朋友的全職奶爸，但一直以來都是被教育，從來不敢教育別人，畢生所學跟教育一丁點邊都沾不上
你們都是相關體系出來的精英，教育需要的是耐心，不是捆工，請別總想著用蠻力對待
其實40分鐘有進度、有管理、有這種小孩，能怎麼辦呢？耐心最重要，但不是人人一樣多，也不是狀況一樣輕，原則上你是對的，但有意外。我想會被要求跟能自律的學生，應該是區別很明顯的。

大女兒三歲，很多時候我只能引導她往看似正確安全的道路前進，且試著給她選擇，而非一口斷定是非曲直
女兒3歲的時候因為講了幾次不聽，被我修理了1次，後來他請媽媽告訴我：以後跟他說就好了，不用打，他會自己改的。我有點震撼的（他比老爸優），果然，到今年6歲，還真的是用說的就夠了，話說重一點就哭了。自律要一點人格特質，也還是要從小教的。

如果自認為已經知曉一切而緊閉心房，完全無視周遭大眾的想法，我害怕所謂的「專家」會是什麼
當然，以『權威』自處的傢伙，絕對是盲目的，但『教育』是指發生在這孩子身上的所有人事物的總和，絕對不只是某個角色的工作，自然也不存在「專家」

這個社會需要老師一如我們需要警察，你們相同重要且辛苦，但請務必再一次想想，
若還是認為家長跟學生也有錯，我懇求你把學生跟家長的錯誤條列出來
也許可以讓大家有點共識，感恩
題目好大，老師、警察的問題還是一向無解。教育及其他公共事務的問題，多半是在『結果發生』大家才發覺異樣，但填補都是在損失之後的事了。台灣人一貫麻木於此

robinking

robinking
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142分

680樓

2010-04-13 16:49

真是老師用心良苦都不知道
不打不成器
想當初愛迪生沒有被人打一把掌，後來怎麼會發明電燈炮呢?