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有請【廢死聯盟】入內闡述

又一個關鍵字閱讀法...

xieb wrote:
誰告訴你果報是純粹神...(恕刪)

要扯因果論
那哪一個是因 哪一個是果?
提婆達多弄傷佛陀的腳指 是因嗎? 所以判提婆達多傷害罪是果?
佛陀說:不是 "因"是我在好幾世以前先拿石頭砸死他 今生被弄傷腳指才是果
這種理論長遠來看那不是我們能預見的
我們人類能做的是在"現世"上達到衡平/公平
也就是應報理論
把衡平誤為因果 再從邏輯的因果扯到宗教的因果
張飛聯合魯飛打岳飛

xieb wrote:
為何沒有?死者呢?你把他放到哪去了?死了就沒人權?那太好了,我們趕快把那些罪證確鑿也定讞的罪犯執行槍決,這樣他們的人權就不勞您擔心了.

如果說死刑法律就是我們的社會契約
廢死的人要毀約--大罵
法務部不依約執行--大罵
真的依約執行了--都是被害人/家屬要報仇,跟我們締約者一點關係都沒有喔~

xieb wrote:
貴方何時才能跳脫出這種:有少數特例就可以拿來當通例吵的邏輯?

貴方到底是哪方?
哪一邊是特例?哪一邊又是通例呢?

xieb wrote:
再來了,受害者家屬只是其中一個環節.

是啊,所以我從頭到尾不是都在強調這一點?
不要把執行死刑的道德壓力全都丟在受害家屬頭上--這是整個社會的事

xieb wrote:
至於說到偽善,受害者橫死街頭貴方無人聞問,高舉人權大旗卻只關心加害者,何者才是偽善相信由現在民意
的趨向可以很明顯的看出來.

貴方到底是哪方?
來人啊!!我的旗子在哪裡?我又如何關心加害者了?
民意跟民粹雖然只有一線之隔,但也是很明顯可以看得出來

死刑是一種必要之"惡"
我們發動一部國家機器去殺人 身為這台機器的一顆小螺絲釘 為何會覺得跟自己無關呢?
在某種意義上 明明參與了集體殺人 卻不敢承認這結果就是"自己"想要的 是"我們"要求的
老是推給受害人/家屬 以為自己是為了別人而殺人的 這就是一種偽善

xieb wrote:
最後一句點出重點了,貴方玩這樣的數字遊戲很久了.

所以說,貴方到底是哪方啊?

xieb wrote:
何以預謀殺人可以,隨機殺人可以,就法治殺人不行?能否請貴方給個解釋?

我不知道呀
這個好像不是我主張的吧
貴方到底是哪方啊?

...如果只能看關鍵字,濃縮一下好了...

死刑不光是為了撫慰受害家屬的心理,更多是為了整體社會防衛/價值的考量,每個人都有享受到好處,所以每個人也都該理解這是為了每一個人,不要把道德壓力全丟給受害家屬

還是沒有辦法理解的話,我也沒辦法了

clws wrote:
又一個關鍵字閱讀法...

要扯因果論
那哪一個是因 哪一個是果?
提婆達多弄傷佛陀的腳指 是因嗎? 所以判提婆達多傷害罪是果?
佛陀說:不是 "因"是我在好幾世以前先拿石頭砸死他 今生被弄傷腳指才是果
這種理論長遠來看那不是我們能預見的
我們人類能做的是在"現世"上達到衡平/公平
也就是應報理論
把衡平誤為因果 再從邏輯的因果扯到宗教的因果
張飛聯合魯飛打岳飛


了不起,還有這招.不過先扯果報的是你可不是我.
不過既然都說到這到這份上了,的確我們沒辦法看到恆久以來的因果,
以往種的因,所以得到這樣的果,所以刑罰與教化還是維持了人間治安
的平衡,你可以選擇報這個仇,亦可展現大智慧超脫此因果.決定權在你,
但很明顯的,做了這個決定就是要負這個責任.不管在果報上或人間的刑
罰上.


clws wrote:
如果說死刑法律就是我們的社會契約
廢死的人要毀約--大罵
法務部不依約執行--大罵
真的依約執行了--都是被害人/家屬要報仇,跟我們締約者一點關係都沒有喔~


我沒你們那麼假惺惺,我說過要槍決這些人,每顆子彈我都願意個人100%買單.
都做到那麼直接了,子彈我願意買,責任我不願意負?不可能吧?

clws wrote:
貴方到底是哪方?
哪一邊是特例?哪一邊又是通例呢?


廢死方呀!

clws wrote:
是啊,所以我從頭到尾不是都在強調這一點?
不要把執行死刑的道德壓力全都丟在受害家屬頭上--這是整個社會的事


所以我不也說了,假設死者家屬願意概括承受,你們就願意閉嘴?
對,這是整個社會的事,整個社會絕大多數同意維持死刑,不滿意,請想辦法說服我們,
再不然,太平洋沒加蓋.

clws wrote:
貴方到底是哪方?
來人啊!!我的旗子在哪裡?我又如何關心加害者了?
民意跟民粹雖然只有一線之隔,但也是很明顯可以看得出來


說的好,我一直以為只有多數存在著民粹,原來少數也能民粹.

clws wrote:
死刑是一種必要之"惡"
我們發動一部國家機器去殺人 身為這台機器的一顆小螺絲釘 為何會覺得跟自己無關呢?
在某種意義上 明明參與了集體殺人 卻不敢承認這結果就是"自己"想要的 是"我們"要求的
老是推給受害人/家屬 以為自己是為了別人而殺人的 這就是一種偽善


好笑了,對..是我想要的,是我要求的,我甚至還要求身份證會震動時先告訴我,我好拿來按摩.
會提到受害者家屬,是因為你們老故意忽視他們的訴求.

clws wrote:
所以說,貴方到底是哪方啊?


就是你支持的那一方呀.

clws wrote:
何以預謀殺人可以,隨機殺人可以,就法治殺人不行?能否請貴方給個解釋?

我不知道呀
這個好像不是我主張的吧
貴方到底是哪方啊?

...如果只能看關鍵字,濃縮一下好了...

死刑不光是為了撫慰受害家屬的心理,更多是為了整體社會防衛/價值的考量,每個人都有享受到好處,所以每個人也都該理解這是為了每一個人,不要把道德壓力全丟給受害家屬

還是沒有辦法理解的話,我也沒辦法了


即便不是你主張的,卻因為你主張的作法產生這樣的結果與疑問,你不需要說明一下嗎?

喔..所以最後你的意思是別把道德壓力全丟給受害者家屬.可是怪了,這個一向以來本來都不是受害者家屬
要背負的,國家依循既有法律執行死刑.最初這個道德壓力是誰加諸給他們的,絕非支持死刑這一方.再來了,
我也從沒打算人送去槍決,壓力都受害家屬的,我早說過了,會震動時告訴我,我要拿它來舒壓呀!

你實際看過多少案發現場?接觸過多少殺人犯?我再同場加映其它版提到的,侯友宜對於死
刑的看法,我相信沒幾人比他有更豐富的經驗:

連結
一群人在鬼打牆

簡單說
我支持廢死

理由就是
該不該死
不必再經由冗長司法程序
該怎麼死
不必再聽從任何人權團體

只要我喜歡
想讓人怎麼死都可以

反正廢死了
對吧

clws wrote:
真的依約執行了--都是被害人/家屬要報仇,跟我們締約者一點關係都沒有喔~


這是你哪隻眼睛看到的?

xieb wrote:
了不起,還有這招.不...(恕刪)

不懂,就不要亂解釋,這不是常識嗎?怎麼自己出了糗還怪別人挖陷阱給你跳呢?
至於人間的刑罰,我有哪一句反對的嗎?
幹嘛為了扳回面子還要言不及義的對我說教呢?很煩耶
在粉絲面前表現一下男子氣概嗎

xieb wrote:
我沒你們那麼假惺惺,我說過要槍決這些人,每顆子彈我都願意個人100%買單.
都做到那麼直接了,子彈我願意買,責任我不願意負?不可能吧?

那很好啊,只是以後討論死刑的正當性時,請強調這是"社會共識",能安撫到受害家屬,很好,但那不是最主要的考量

xieb wrote:
廢死方呀!


先畫線 再帶帽子
然後打成"廢死同路人"
這種手法是不是似曾相識?

Welcome to Taiwan!!

xieb wrote:
所以我不也說了,假設死者家屬願意概括承受,你們就願意閉嘴?

還是沒看懂
是"我們"要概括承受!!!

xieb wrote:
會提到受害者家屬,是因為你們老故意忽視他們的訴求.

家屬的訴求很重要,是量刑的重要參考,但是死刑與否,應該還是有其他主客觀條件要考量,該死的,不放過,不該死的,不會因為家屬的要求或是為了安撫家屬就給他一槍,這樣的邏輯可以接受嗎?

xieb wrote:
即便不是你主張的,卻因為你主張的作法產生這樣的結果與疑問,你不需要說明一下嗎?

哦?為什麼我主張的作法會產生這樣的結果與疑問?可以先把題目"具體說明"一下嗎?
別再亂塞帽子了

有時候我都開始相信公務人員真的是精英了
至少他們的考試裡面有"閱讀測驗"

------------------------------

理盲濫情的民粹主義 V.S. 虛幻傲慢的精英主義
台灣永遠只有兩極化的思考


clws wrote:

不懂,就不要亂解釋,這不是常識嗎?怎麼自己出了糗還怪別人挖陷阱給你跳呢?
至於人間的刑罰,我有哪一句反對的嗎?
幹嘛為了扳回面子還要言不及義的對我說教呢?很煩耶
在粉絲面前表現一下男子氣概嗎


亂解釋?不懂?我說的了不起,是你還能扯到恆久以來的因果關係,那也無妨,我的
文中也沒有提及你挖陷阱給我跳,抱歉了,我覺得閱讀能力有問題的,並不是我.

clws wrote:
那很好啊,只是以後討論死刑的正當性時,請強調這是"社會共識",能安撫到受害家屬,很好,但那不是最主要的考量


沒這麼簡單讓你軟土深掘.死刑存在對於安撫受害者家屬方面我個人認為也是很重要的一環.

clws wrote:
還是沒看懂
是"我們"要概括承受!!!


這個分為兩部份,一部份是受害家屬的部份,一部份是你一定要表達的全社會要一起承擔
的部份.說真的我從不覺得一個人殺人,然後國家判他死刑,然後槍決,別人要為他負什麼
責任.自己做的決定,自己就該負責.好吧,就算大家概括承受又如何?很嚴重?很沉痛?一點
也不.


clws wrote:
家屬的訴求很重要,是量刑的重要參考,但是死刑與否,應該還是有其他主客觀條件要考量,該死的,不放過,不該死的,不會因為家屬的要求或是為了安撫家屬就給他一槍,這樣的邏輯可以接受嗎?


這點我同意,但已經被判死刑且定讞的就沒什麼好說了.再來,以方小弟命案來說,這種蓄意或隨機式
的殺人,居然還不見得能判到死刑,還有什麼主客觀的條件要考量?

clws wrote:
即便不是你主張的,卻因為你主張的作法產生這樣的結果與疑問,你不需要說明一下嗎?

哦?為什麼我主張的作法會產生這樣的結果與疑問?可以先把題目"具體說明"一下嗎?
別再亂塞帽子了

有時候我都開始相信公務人員真的是精英了
至少他們的考試裡面有"閱讀測驗"

------------------------------

理盲濫情的民粹主義 V.S. 虛幻傲慢的精英主義
台灣永遠只有兩極化的思考


發現硬要把所謂殺人的罪惡與沉重套在你原先以為他們自己認為事不關己的人身上,發現
原來對方不痛不癢,現在又搖身一變變成另一種角度啦?也行..走著瞧吧.

對了,你倒數第二句的考語我可不認同, V.S.的右方相當正確但少了點東西,左方可就不見得了.
改成理盲民粹兼虛幻傲慢的精英主義更為切合事實.至於左方..好吧,那我自認濫情,總比良心給
狗啃了好.
今天又發生把無辜的人活活虐死的新聞
這種人渣,廢死團體還是會挺下去
悲哀!!一群虛偽的人!!
廢死聯盟: 配套 配套 配套 配套 配套 嘛!

如果你們認為那些殺人犯之所以會變成殺人犯是社會沒教好 或是司法不公正, 妳們提出一套如何改善社會善良風氣 以及 改善校園霸凌風氣 及 司法改革以避免冤獄等的配套措施出來嘛!

跟人本團體 還是 什宗教組織..等等, 串聯起來想辦法從整個風氣改善嘛 !
不然修法改為只要犯到死刑或無期徒刑者終身不得假釋出獄, 也不得保外就醫, 反正不剝奪他生命的權利也得要付出相對的剝奪他人生命的權力吧!

你們只會為那些死刑犯找法律漏洞或是從國際組織找幫手來, 為何不把放在這些個案從小到大的人格養成是不是出了什問題? 是不是老師沒交好? 還是被鄰居霸菱過? 還是被路邊小狗咬過導致行為偏差? 告訴我們這些死刑犯為什麼會變成殺人兇手嘛 !

然後再告訴我這些死刑犯如果從小讓你養的話你回怎麼糾正導引他嘛!

如果你們真的那麼願意捨己救人的話, 公佈一下個人資料嘛, 讓哪些真的變態到想吃牢飯的人有個下手的好目標, 別來找我們沒有這偉大情操的路人甲乙嘛!

xieb wrote:
沒這麼簡單讓你軟土深掘.死刑存在對於安撫受害者家屬方面我個人認為也是很重要的一環.

冤枉啊我可沒說你是"軟土" 我也沒那種嗜好"深掘"
安撫受害家屬或許是死刑的"效果"之一,但很難當成支持死刑存在的"理由",因為這種"心理補償論",缺陷太多,所以我不認為這是可以拿來宣導支持死刑的論點

死刑理論(A)--死刑程序--死刑效果(B)

因為主張安撫家屬應該放在B的位置,就變成廢死派的
大絕用得這麼利索,應該用得很習慣囉

xieb wrote:
說真的我從不覺得一個人殺人,然後國家判他死刑,然後槍決,別人要為他負什麼責任.自己做的決定,自己就該負責.

為他負責任?你確定你是在跟我對話,還是跟自己的另一個人格?
怎麼會一直跑出我沒說過的東西呢?
他殺人是他自己負責,我們殺人當然也是我們自己負責啊

觀念的差別在於
你認為殺人有時候是"對"的
而我認為殺人無論如何一定是"錯"的,只是因為我們的不完美,沒有辦法把某些事情處理得很圓滿,所以有時候還是"不得不"殺人,但是我們在心中的某個角落,一定要牢牢記得這件事是"錯"的,這就是我們要背的"良心債".
我不認為犯錯就殺,這種無意識/機械式的死刑執行方式,對生命教育有任何幫助--不管是一般善良的老百姓,還是將來可能的潛在罪犯

xieb wrote:
好吧,就算大家概括承受又如何?很嚴重?很沉痛?一點也不.

所以你在反對甚麼呢

xieb wrote:
居然還不見得能判到死刑,還有什麼主客觀的條件要考量

所以我在前面一直質疑死刑的認定條件啊

xieb wrote:
發現硬要把所謂殺人的罪惡與沉重套在你原先以為他們自己認為事不關己的人身上,發現
原來對方不痛不癢,現在又搖身一變變成另一種角度啦?也行..走著瞧吧.

所為何來?請看以下
xieb wrote:
即便不是你主張的,卻因為你主張的作法產生這樣的結果與疑問,你不需要說明一下嗎?

你硬要把自己潛意識中的想法說是因為我的主張產生的,還要我說明?我真的沒有那麼高級的邏輯推導能力可以把我的主張"推導"到你的說法去,所以請你演繹一下,又變成我搖身一變?
走著瞧?除了扣帽子搞批鬥,還有終極大絕是恐嚇嗎

clws wrote:
冤枉啊 我可沒說你是"軟土" 我也沒那種嗜好"深掘"
安撫受害家屬或許是死刑的"效果"之一,但很難當成支持死刑存在的"理由",因為這種"心理補償論",缺陷太多,所以我不認為這是可以拿來宣導支持死刑的論點

死刑理論(A)--死刑程序--死刑效果(B)

因為主張安撫家屬應該放在B的位置,就變成廢死派的
大絕用得這麼利索,應該用得很習慣囉


你搞錯方向了,支持死刑存在並不需要宣導什麼論點,因為它是既有的事實,相對的,要說服眾人接受
廢除死刑或死刑不合理,這點是廢死方該努力的.

再來,我一樣不能同意安撫受害者家屬的部份,很難當成支持死刑存在的"理由",不管你後面的理論是
什麼.

不過寫到這裡,我再從頭仔細看一次你從本版開始發言以來的說法.我欠你一個道歉,的確,我搞錯了
你的立場.也因此,後面沒什麼好再說的了,就這樣.

前面有得罪的地方,抱歉了.

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