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妳贊成蓋蘇花"高速"公路嗎?一條安全不坍方的路.


Luke Chen wrote:
請參考一下苗栗縣政府...(恕刪)


認同啦~~

所以我才說環評指是執政者背書的工具

想過~~就一定會過

不想過~~就推給環評,因為環評不過,所以才不蓋~~!



kuoyuan1 wrote:
台灣許多人短視的可怕。許多重大災難都是事先早知道,只是礙於民意一直不處理。事過境遷就被遺忘得一乾二淨。反正不是死自己,發言爽就好,而死去的人又沒有發言權。


那些死掉的陸客現在都沒發言權了

連個大體都找不到~~!

所以現在在這邊發言爽的人到底是誰在幫罹難者說話~~!
魔術凶兆 wrote:
所以連日本建築 ...(恕刪)

別意氣用事。

人類無法戰勝大自然,但事先詳細規劃可以將損害控制到最小。就像日本正推行輕鋼構建築,即使倒塌也不會造成重大傷亡,建材又可回收,這就是良好的觀念。

就好像人都會死,照你的說法,還要發展醫學作甚麼?無非就是希望晚點死,死得安詳一些。或是你生病就直接吃類固醇,立刻有效卻後遺症連連。希望這個例子你看得懂。
scaxe wrote:
看這麼多篇,
有幾個問題請教知道的大大,
高速公路的安全規格,
是不是一定比普通公路高?
(如省道或某些舖的不錯的大路?)

小弟不懂,如同前面有人提的,
是否"高速"公路="安全"公路(當然意思是指相對安全),
因為以小弟外行人的感覺,
高速公路除了只能通汽車可以開的快外,
跟一般公路似乎沒啥不同?
...(恕刪)


認真回你, 希望不是浪費我的時間

台灣的主要道路分成國道, 省道, 縣道
看名稱就知道負責的層級不同
其中國道的開設, 規劃,建置一定是屬於重大工程建設
台灣的建設過去到現在都是以開標的方式為主進行
所以開設, 規劃,建置都是以標書內所規範的內容進行
最後道路驗收, 亦是以工程標書及廠商答標書內所規範或所承諾的內容進行驗收
所以工程標書及廠商答標書是勝負成敗之關鍵
而重大工程的標書之內容是如何來的
通常是有兩大意見所構成, 即是政府的期望及專家學者的意見
政府的期望通常是很高的, 另外 所謂的專家學者通常也不吃肉糜
所以通常會制定出超高規格的規範....
此種規範通常是縣府辦公室養工處工務科的承辦人員所制定不出來的
想要吃下此案的標商, 想做, 只有忍痛標下....
另外 國家重大工程都常都採國際標的方式進行
最常見的就是台灣的營造團隊須搭配一個國際工程顧問團隊
該國際工程顧問團隊須具備有該項工程之實際建置經驗
負責台灣營造團隊之工程指導及監督的工作
(小弟家中長輩即是某國際工程顧問團隊之顧問工程師, 當年有參與坪林隧道的貫通)
上述大概就是為何國道之建設會比一般縣道, 省道來的安全之緣故
這也是重大工程之弊案, 會比一般工程之弊案來的少的原因
至少坪林隧道的貫通沒有聽說過什麼弊案...
(國際工程顧問團隊會比台灣營造團隊來的正派些....)
這樣不知有沒有解答你的困惑....

swpoker wrote:
雪山隧道可是台灣的驕...(恕刪)

如上所說
雪山隧道分成10標, 採國際標之方式進行
需本國營照廠商搭配國際工程顧問公司才可參予投標
請參考...

魔術凶兆 wrote:
為了不短視 長遠著想 應該全民都住茅草屋或是竹子屋 這樣才不會因為房屋愈到地震倒塌屋毀人亡


好想按個讚!

我是花蓮人,實在搞不懂說為了長遠未來著想不應該破壞生態的那些專業學者
這麼崇尚自然、環保~~
我老家(三民)那座山~~戶數從20年前有50戶以上到現在剩不到10戶,空著很~~歡迎你們過來移民
想去買個油鹽或零食也很方便,大概開車半小時就有乾媽店
小朋友上學可以等一小時一班的公車,而且都是小班教學品質好
保證無污染~~愛這環境的請用行動證明全家搬遷過來
別只想一年來度假個一兩次然後哭喊保留台灣最後無商業化的後花園

我沒用~~我也落跑來台北工作了.....
不捨還在花蓮的祖父母
假日想回去不是買不到火車票就是蘇花塞爽爽又難開
shakebat wrote:
那些死掉的陸客現在都...(恕刪)

幫自己說話的成分大一些吧!你認為這些罹難的陸客,會關心蘇花改蓋不蓋嗎?他們只會希望當初政府不讓他們走蘇花公路。

你看花蓮人不是要求有一條"安全"回家的路嗎?但是有幾個花蓮人或自稱是宜蘭人的,將道路安全問題擺在最前面?還不是著重在快速上。
要安全,交管措施如何實行才是當務之急,但有幾個花蓮人願意討論?總以為明天蘇花改就要通車了。

所以要短視,就短視到底,先解決明天的問題再說吧!6年後的事情,討論到這麼生氣作甚麼?
當花蓮和平水泥工業區要做時,那些口口聲聲說環保的人在那裡? 你們就可以睜一隻眼閉一隻眼. 就讓它通過.
而現在花東人民只是需要一條安全的路,一個人的基本需求. 這點過份嗎?
財團你們不敢面對, 只敢欺負東部人民
你們的正義是有選擇性的嗎?

如果你們出來是一起監督工程,歡迎!
但如果只是要突顯你們的選擇性正義, 那就不必了!
希望時間可以停留
公投真的是萬靈丹嗎?
蓋核四廠,焚化爐.掩埋場.
附近居民是不是要公投解決爭議?

蘇花高要蓋哪裡? 海上? 還是峭壁上?
頂多他是條快速的高速公路,但不一定是條"安全"的路

sundorys wrote:
公投真的是萬靈丹嗎?
蓋核四廠,焚化爐.掩埋場.
附近居民是不是要公投解決爭議?

蘇花高要蓋哪裡? 海上? 還是峭壁上?
頂多他是條快速的高速公路,但不一定是條"安全"的路
...(恕刪)


噯....想要參予討論
就煩請把相關文章稍稍讀過一遍

蘇花高沒有要蓋在海上, 也沒有要蓋在峭壁上
全長86公里, 有40公里是隧道工程
這樣瞭解了嗎???

凡事沒有絕對, 都是相對的
全世界沒有一條路是絕對安全的路
若有了蘇花高, 與現有的蘇花公路相比較
他絕對是一條安全的道路
這是一個比較級的動作.....

kuoyuan1 wrote:
你看花蓮人不是要求有一條"安全"回家的路嗎?但是有幾個花蓮人或自稱是宜蘭人的,將道路安全問題擺在最前面?還不是著重在快速上。

要安全,交管措施如何實行才是當務之急,但有幾個花蓮人願意討論?總以為明天蘇花改就要通車了


麻煩你跟那些已罹難的人說吧~!!

速度?~~~~從頭到尾都只有你一個人再講速度~!

也是你從頭到尾一個人在講蘇花高~~!

就是因為把道路安全擺在前面所以才希望政府改善

你不也是提不出其他好的方法

所以才一直交管東,交管西的~~!

你的截彎取直不用挖隧道嗎?~~~

你的隧道論不是不安全嗎?

現階段因為無其他方法所以要嚴格交管

這我同意~~~所以就forever 交管?

未來呢?

繼續交管~~

還是全部都蓋明隧道~!!

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