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來自地獄的聲音

與實然同在 wrote:
以同情植物為理由而吃...(恕刪)

你心態有問題

沒人因為同情植物而吃肉,就像我們不會因為同情動物而吃素。

對於生命(包括自己)一視同仁的尊重才是我的訴求。

當你因為同情豬而情願讓自己營養偏差,因為同情狗而讓自己和他人生活於恐懼和噪音之中,倒底你視自身為何?

共勉之!

與實然同在 wrote:
為什麼人喜歡送情人一束鮮花而不是一顆豬頭?

既然都是生命,一個豬頭可以抵好幾朵花,和樂而不為?
記得上次有位老兄說這是好不好看的問題,真令人覺得哭笑不得,都會說好不好看了,還能繼續堅稱植物很痛

這真的是好不好看的問題

難道你送女友花束是因為花不會喊痛,而豬會嗎?那為何你情人節不送坨屎給女友,保證屎不會痛?
cherish_ying wrote:
我可以清楚知道動物會有感受能力,母子間有感情、會快樂、會沮喪、被打被殺會痛苦

但植物,我真的不確定。

你不確定只表示你的無知,

以經有許多人舉證告訴你植物有感覺了,你仍然聽不進去。

同理,我也假裝聽不進去你的發言,繼續吃肉好了。
cherish_ying wrote:
我可以清楚知道動物會有感受能力,母子間有感情、會快樂、會沮喪、被打被殺會痛苦

但植物,我真的不確定。

如果人要維生,只能在動物或植物選其一

我會選擇自己清楚知道的(動物有感受能力)

是否可能兩樣都選?(雜食)

可以,不過這樣的話,動物和植物都受苦了。

也可能,兩者都被人類食用的話,那可以一起分擔彼此的痛苦

不過

我還是選擇了不犧牲動物

對於植物,我真的只能說抱歉。


原來您選擇吃動物或吃植物的取捨標準,原因是動物被打被殺會痛苦,
而自認為植物不會痛苦,所以您不吃動物而放心吃植物。

好,那如果今天有一個人,因為先天基因缺陷,他沒有感受能力,沒有感情,
不會快樂、不會沮喪、被打被殺也不會感到痛苦,請問:您會吃了他嗎?
生命的價值,就是用會不會感受痛苦來作取捨嗎?為什麼沒有感受的就要
被犧牲?

說到底,剩下的只有自以為是的清高,選有任意指責別人殘忍的偽善,
除此之外,真的沒什麼比人了不起的。
kuoyuan1 wrote:
你不確定只表示你的無...(恕刪)


請問您有關於植物有感受的科學論據可供分享嗎?

分享:

科學界終於正式宣稱動物也有意識

「劍橋宣言的最後一段宣稱:「缺乏大腦新皮層似乎不表示生物沒有經歷情感狀態變化的能力。各類證據皆不約而同地指出:非人動物擁有構成意識所需的神經結構、神經化學及神經生理基礎物質,以及有能力展示帶有意圖的行為。因此,證據充份表明人類並非唯一擁有產生意識的神經基礎物質的生物。非人動物,包括所有哺乳類及鳥類、以及其他生物,包括章魚,也擁有這些神經基礎物質。」(“The absence of a neocortex does not appear to preclude an organism from experiencing affective states. Convergent evidence indicates that non-human animals have the neuroanatomical, neurochemical, and neurophysiological substrates of conscious states along with the capacity to exhibit intentional behaviors. Consequently, the weight of evidence indicates that humans are not unique in possessing the neurological substrates that generate consciousness. Nonhuman animals, including all mammals and birds, and many other creatures, including octopuses, also possess these neurological substrates.”) (The Cambridge Declaration on Consciousness, 2012, P.2)」

來源:科學界終於正式宣稱動物也有意識

gufan wrote:
原來您選擇吃動物或吃...(恕刪)


無論人是否有感受能力、是否植物人,我都不會吃人。

有感受能力,代表會感受到心裡上的恐懼、沮喪,還有皮肉之痛。為何我們要讓這些生命痛苦?

我不排除植物也會有感受能力,但現在我並不確定。

歡迎各位說出植物有心靈感受能力,和會感受到皮肉之痛的科學論據。
cherish_ying wrote:
請問您有關於植物有感...(恕刪)

強調動物有感覺可以拿來當攻擊手法嗎?
你生活中攻擊葷食者就能替你贖罪嗎?
請問你認為執行死刑的人你要叫他兇手嗎?
你能不能回答全人類都吃素時那些畜牧業所養殖的豬牛羊該怎麼辦??
就像你所不殺蚊子那些蚊蟲只要不吸你的血就好嗎?
你要不要查查"植物聽音樂"會有什麼神奇的效果
這不就是你說的念力嗎?
你喜歡貼文我也貼給你看看
http://big5.xuefo.net/nr/article9/94856.html
萬物皆有靈。跟大家分享兩個小故事:

美洲的印第安人中有一種古老儀式,每當玉米要結出棒子的時候,年長的印第安婦女和老人就到玉米地裡跟「玉米媽媽」交流,用商量的口吻與一株株玉米談話,以期達成友好共識:「啊!讓你的孩子,玉米種子們養活我的孩子吧!我也要讓我的孩子養活你的孩子,並且要讓我的孩子世世代代都種玉米。」

在加利福尼亞州聖羅莎,著名苗圃經營者盧薩•巴班克經過漫長歲月培育出無刺的仙人掌新品種。據巴班克說,幹活時他常與植物打招呼:「不要害怕啊!保護身體上的刺是沒有必要,因為有我守護著」等等,久而久之他培育出了無刺的仙人掌。對此,巴班克深有體會地說:「不管對植物做甚麼樣的實驗,一定不要對它保密。特別是要發自內心地給它們以幫助,對它們的纖弱生命奉獻愛心和敬意。植物有20種以上的感覺,並且因為與動物的感覺完全不同,所以我們要理解是困難的。草木是否能夠理解語言不清楚,但似乎對語言能作出某些反應。」

也許許多人都會懷疑或者嘲笑這類與植物「交流感情」的行為。實際上,很早以前科學家們就探明大約有400多種植物可以預報天氣狀況,十八世紀卡爾-林涅首次發明並設計了花鐘。最近幾年以來,科學家們通過一系列實驗還證明植物也擁有感情:它們喜歡人們善待它,憎惡人們滿嘴酒氣地去聞它,更有甚者,它們還擁有記憶、視覺和嗅覺,它們還能夠體察你的感情和思想並對其作出反應。在此我向大家介紹幾個較有名也較經典的實驗。

實驗一:冰雪聰明

1966年2月的一天,美國中央情報局的測謊專家克里夫•巴克斯特一時心血來潮,把測謊儀接到一株牛舌蘭的葉片上,並向它根部澆水。當水從根部徐徐上升時,他驚奇地發現:在電流計圖紙上,自動記錄筆不是向上,而是向下記下一大堆鋸齒形的圖形,這種曲線圖形與人在高興時感情激動的曲線圖形很相似!當他準備進行一次威脅行動並在心中想像葉子燃燒的情景時,更奇妙的事情發生了:他還沒動手,圖紙上的示意圖就發生了變化,在表格上不停地向上掃瞄。隨後他取來火柴,剛剛劃著的一瞬間,記錄儀上再次出現了明顯的變化。燃燒的火柴還沒有接觸到植物,記錄儀的指針已劇烈地擺動,甚至記錄曲線都超出了記錄紙的邊緣。牛舌蘭出現了極強烈的恐懼表現。而當他假裝要燒植物的葉子時,圖紙上卻沒有這種反應。植物竟然還具有辨別人類真假意圖的能力!假裝的動作騙得了人卻騙不了植物。

巴克斯特和他的同事們在全國各地的其他機構用其他植物和其他測謊儀做類似的觀察研究,得到的是相同的觀察結果。

就我目前所了解的資料來看,巴克斯特的這一次偶然的發現也是科學家探索植物情感的最早的一個實驗。

測謊專家克里夫•巴克斯特。(網絡圖片)

實驗二:超感能力

巴克斯特曾經設計過這樣一個試驗:他在3間房子裡各放一株植物和一種新設計的儀器,讓植物與儀器的電極相連,當著植物的面把活蹦亂跳的海蝦投入沸水中,並用精確到0.1s的記錄儀記下結果。然後他鎖上門,不允許任何人進入。第二天,他去看試驗結果,發現每當海蝦被投入沸水的六七秒鐘後,植物的活動曲 線便急劇上升。根據這些,巴克斯特認為,海蝦死亡引起了植物的劇烈反應,這並不是一種偶然現象。幾乎可以肯定,植物之間能夠有交流,而且,植物和其他生物之間也能進行交流。

在美國耶魯大學,巴克斯特將一只蜘蛛與植物置於同一屋內,觸動蜘蛛使其爬動。人們發現儀器記錄紙上出現了奇蹟——早在蜘蛛開始爬行前,植物便產生了反應。顯然,這表明了植物具有感知蜘蛛行動意圖的超感能力。

實驗三:記憶超強

為研究植物的記憶能力,巴克斯特設計了一個實驗:將2棵植物並排置於同一屋內,讓一名學生當著一株植物的面將另一株植物毀掉。然後他讓這名學生混在幾個學生中間,都穿一樣的服裝,並戴上面具,一個一個向活著的那株植物走去。當「毀壞者」走過去時,植物在儀器記錄紙上立刻留下極為強烈的信號指示,表露出對「毀壞者」的恐懼。類似驗證植物具有記憶力的實驗還有很多。例如,有人曾把測謊儀接在一盆仙人掌上,一個人把仙人掌連根拔起,扔在地上,然後再把仙人掌栽到盆裡。當那個人再次走近仙人掌時,測謊儀上的指針馬上抖動起來,顯示出仙人掌對這個人很害怕。

巴克斯特還發現,當植物在面臨極大危險時,會採取一種類似人類昏迷的自我保護方法。一天,一位加拿大心理學家去看巴克斯特的植物試驗,第一棵植物沒反應,第二棵,第三棵……前五棵都沒有反應,直到第六棵才有反應。巴克斯特問心理學家:你在工作中傷害過植物麼? 他說:我有時把植物烘乾稱出它的質量作分析。看來植物遇到這位令他們感到恐懼的心理學家,便會讓自己暈倒來迴避死亡的痛苦。在這位老兄走了以後,這些植物又開始在巴克斯特的測謊儀上恢復了知覺。

實驗四:善辨真偽

經過研究,專家們還發現,植物具有非凡的辨別能力,能夠窺測人細微的心理活動,從而判斷人是否在說慌。紐約奧林奇堡的羅克蘭州立醫院試驗室主任、職業心理學家阿里斯蒂德•埃瑟和他的合作者紐瓦工學院的化學師道拉斯•迪安一起做了一次實驗。2位科學家將電極連在海芋屬植物上,然後問受試者一系列的問 題,並告訴他,回答有些問題時可以不必說真話。但是植物卻在電流計的圖表上毫不困難地顯示出受試者的回答哪一些是謊話。

巴克斯特也對一位記者做過同樣的實驗,他要求這位記者在植物面前不管事實如何只做否定回答。巴克斯特開始詢問記者的生日,一連報出7個月份,其中一個與記者生日相符。儘管記者均予以否定,但當那個正確的日期說出口時,植物立刻作出明顯的信號反應。紐約若克蘭德州立醫院的醫學研究部主任阿里斯泰德•依塞博士重複過這個實驗:讓一名男子對一些問題給出錯誤的回答,結果他從小苗養大的那棵植物一點沒有包庇他,把錯誤回答都反應在了記錄紙上。

實驗五:音樂鑑賞

20世紀60年代中期,英國的一位苗圃主做了一個試驗:讓水仙屬等春天開花的球根在秋天開花。結果發現,在一個溫室裡,由於助手總是用小型錄音機一邊聽流行音樂一邊工作,無意之中在那個溫室試驗的成功率明顯地比其他溫室高。

當時,人們就植物對各種聲音的反應進行了各種實驗。植物學家史密斯用玉米與大豆做實驗。在溫度、濕度相同的兩個育苗箱裡分別播上相同的種子。讓一個箱子24小時聽美國作曲家格甚文的《藍色狂想曲》,而在另一個箱子裡靜悄悄的、甚麼聲音也沒有。結果是顯著的:讓聽曲子的種子發芽早、稈也粗、綠色也濃。 史密斯還把聽音樂和不聽音樂的苗割下來秤,結果不管是玉米還是大豆,均是聽音樂的一方質量大。另外,加拿大渥太華大學的研究人員讓小麥種子聽頻率5千赫的高音,發現小麥苗成長加快。

1968年科羅拉多州丹佛的一名叫雷塔拉克的學生在兩塊地裡同時將玉米、紅蘿蔔、老鸛草和紫苣菜等混種,然後向一塊地播放從鋼琴錄下的大音階「喜」與「來」的錄音,每天12小時。3週後,不斷聽音階的一組除了紫苣菜外,皆枯死,其中有些像被強風吹倒似的,主幹朝遠離聲源的方向倒伏延伸;不聽音階的一 組均正常地生長。

接著雷塔拉克與老師普洛曼一起進行研究,結果發現,植物最喜歡的是東方音樂,特別是印度的西它爾等絃樂器,有的植物聽了這些音樂後,能以2倍的正常速度生長。繼絃樂器之後是古典音樂,特別是巴赫、海頓那樣有人情味的音樂,這時植物會朝著聲源的方向生長。另外,除了打擊樂器外的爵士樂、民間音樂或鄉村和西部音樂好像對植物完全不產生影響。而搖擺樂是令植物討厭的,因為植物總是向遠離聲源的方向躲避,甚至引起發育異常。

此外,尤埃爾•斯坦恩納伊梅爾從物理學和生物學兩方面進行了考慮,他認為音樂的波動有助於製造細胞生長用的蛋白質,並對風味等產生影響。1993年他用西紅柿做了實驗,結果是27%的植株增高,結出的果實也大。但是有些西紅柿出現莖壞死現象,他認為這是音樂「播放過度」所致。

這類試驗還有很多很多,美國、德國、俄羅斯等多個國家多位科學家都有進行植物情感研究的、在此無法一一列舉。當然,也有人認為這是荒謬的。就我個人來說,當年正是這些神奇的現象,激發了我對這些「人類無聲的朋友」的興趣。古來就有「萬物有靈」一說,我認為這些試驗正好可以作為這一觀點的驗證。

其實大家想想:植物能在生命漫長的進化過程中不斷適應新的環境,發展到今日的繁複多樣,甚至廣佈至人類都難以涉足的地方。它們知道甚麼時候的風對後代的傳播有利,知道怎樣與身邊的動物鄰居們和諧共處,能夠在恰逢時機的一剎那用不到一秒的時間使種子生根發芽……這一切,難道真是一群沒有任何智慧情感的「生命」做得到的嗎?的確,現在植物這許多反應的機理有待科學家們進一步研究。但我想,這已足以引發我們自詡為「萬物靈長」的人類深思了。我們只是大自然小小的一個部分。我們不能與植物有直觀的交流,但並不代表植物就不會洞察人類的心理。這些自然界的生產者們身上的未解之謎,可能比我們曾經預想的還要多。

四葉幸運草 wrote:
強調動物有感覺可以拿...(恕刪)


四葉幸運草大大
這些前面就有大大跟開版的說過了
但他仍舊無視
甚至忘掉!!!

口口聲聲說食素是慈悲
但卻讓我看到的是...
口說著慈悲 手拿著屠刀的做法...

話說又看到"實在..."的回覆了
他前面在那扯基礎數學
結果我的問題至今都沒答
跟另一個支持開版的
結果我的問題一樣都不答
說實在話
有時候會在想 為什麼以前我身旁吃素的朋友
不會如此?
也是跟我講的這般"尊重一日所食 就夠了"
不會在那對葷食者擅加批評
就算一塊出去吃飯 有鍋邊素也接受
不會強迫要求朋友群都要去素店吃

但看開版,看實在...,
除了在那偷換概念等等的行為外
我實在看不到任何一點對飲食的尊重
對人的尊重上我也看不到就是了


風無 wrote:
四葉幸運草大大這些前...(恕刪)

風大~我跟你一樣奇怪這些素食主義者的言行舉動
葷食者很尊重素食者的選擇
但少部分的素食者總不知尊重別人
有看過葷食者講一堆奇奇怪怪的理由要素食者去吃肉嗎??
就樓主宣傳"不忍殺生"這種萬物之靈的"傲慢"
把自己提升到人類之上的階級也就是他貼文素食才是聖人
只想改變別人讓人很擔心他家小朋友可以自由選擇嗎?
他家貓貓狗狗也跟他一樣只能吃菜

四葉幸運草 wrote:
風大~我跟你一樣奇怪這些素食主義者的言行舉動
葷食者很尊重素食者的選擇
但少部分的素食者總不知尊重別人
有看過葷食者講一堆奇奇怪怪的理由要素食者去吃肉嗎??
就樓主宣傳"不忍殺生"這種萬物之靈的"傲慢"
把自己提升到人類之上的階級也就是他貼文素食才是聖人
只想改變別人讓人很擔心他家小朋友可以自由選擇嗎?
他家貓貓狗狗也跟他一樣只能吃菜


我是覺得"尊重自己一日所食"
這種尊重食物的態度就夠了
就因為就是有了這些生命的付出
才能讓"我"存活至今
所以在此我很感謝這些生命的付出
而我想也就如此就夠了

當然我相信有的人會說什麼動物多可憐
什麼養一隻雞要耗費多少玉米
(卻答不出 那養一個人要耗費多少玉米 這種詭異問題)
甚而在那說出 肉食者的陷阱等等
雖說葷食者也有批評素食者的行為(我相信是有的 不可能沒有)
但我至今仍沒看過有如何開版等等這般的
幾乎把食肉的打進殘忍等等的囹圄中


還是說下
"今日之所食 應感念今日這食材的犧牲 成就一日之活動"

總覺得在那說我沒有看不起葷食者
結果引用的文章
回文的態度 不是遮遮藏藏
就是指東言西
實在讓我覺得
風無 wrote:
我是覺得"尊重自己一...(恕刪)


我確實是一個比較極端的反對食肉者

但我應該只是個案,不會每個素/蔬食者都像我這樣

--------------------

尊重一日所食是很好的想法

但如果在尊重之餘,不讓動物因為我們要食用牠而喪失自由、生命

是否會更好呢?

比如說,我們不會把沒罪的人關在籠子裡,但為何我們會把動物關在籠子、窄欄裡,一生?


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