遊民應該被勞改？ (第6頁)

hendry2002

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51樓

2008-07-25 13:38

Gercon wrote:
當官的只要做得好鬼才要去當乞丐
不要整天只想把丐幫趕盡殺絕...(恕刪)

這只是理想
你我都知道
全世界不會有個完美的國家跟政府
何況就算有
你確定那裏就不會有遊民跟乞丐嗎?

就是這種過度的自由意志
才會有這種耗社會成本的人
有些人年輕時當遊民
若不作姦犯科
他偶而打零工賺點生活費
我認同

問題是
等到他年紀大了
多半也沒存錢
又老又殘
請問是誰要養他醫她
又是我們這群乖乖繳稅的社會大眾

他年輕時不繳稅
年老要消耗我們大家繳的稅
這真的公平嗎?

與其這樣
年輕時給他釣竿
不要讓他年老時變成社會的負擔
勞改也許看來不自由
但是對多數人是公平的

ruanleo

ruanleo
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52樓

2008-07-25 15:07

hendry2002 wrote:
這只是理想你我都知道...(恕刪)

轉載自 http://blog.roodo.com/lakatos/archives/113123.html

May 11,2004
提防法西斯的幽靈
coffeesmoke.gif
劉孟奇中山大學政經系助理教授

根據最近一期 (297期) 天下雜誌的報導，三月二十九日，在中正紀念堂的一場群眾集會當中，兩位大學教授在台上輪番演說，抨擊「文盲率太高」、「對手陣營的支持者水準太低」是台灣的亂源。台上的教授對著群眾吶喊：「前途由他們決定甘不甘願？」旁邊的主持人也跟著激情的高喊：「我們變成一邊一國，聰明人一國，笨蛋一國，聰明人都跟我們在一起，好不好！」

三月三十日，在一家晚報的專欄評論當中，評論者直接了當地呼籲：「（中產階級）擔心一個靠恃相對低學歷、高年齡、非都會的愚民政權決定了台灣公共事務的判斷標準。接下去怎麼辦？你又準備認命了嗎？布爾喬亞的懦夫！」

這樣的言論，出現在大學教授的公開發言及重要晚報的二版專欄裡面，不只是令人詫異，更是令人警覺的事情。這裡面的訊息相當清楚：低學歷、高年齡、非都會的「低水準」人民是沒有資格參政的；只有都市布爾喬亞才有資格決定公共政策。依照這樣的邏輯推演下去，「聰明的」都市布爾喬亞的一票應當等於其他「愚民」的好幾票，或者索性禁止「愚民」們投票，免得讓他們「決定公共事務的判斷標準」。

這樣的思考，簡單的說，就是依照一個人的身份（性別、學歷、年齡、信仰、所得、族群、居住地）而歧視、否定他（她）們參與、決定公共事務的權利。這也就是我們稱之為法西斯的怪物。

在歷史上，正是這種「低學歷、低水準者不足以參政」的邏輯在否定婦女的投票權，或支持種族隔離的政策。這種「準法西斯」發言，不只是鼓吹一種對於弱勢者的殘酷剝奪，更是一種既得利益者缺乏自省的表現。如果高年齡、非都會的公民學歷偏低，甚至有文盲率太高的問題，那代表的正是過去對於教育資源的投入太少、對於成人教育的努力不夠、或者是教育資源在城鄉間的分配極為不均。如果今天我們不但不思考如何補救過往政策造成的不公，甚至還要以這些不公所造成的結果，作為歧視的標準，這豈是一個文明社會所能接受的？

歸根結底，這種「由我們這些有知識、有水準的人來替你們決定該怎麼走」的想法，就是為威權統治正當化。但是一旦剝奪了弱勢者以選票來選擇政權的能力，執政者怎麼會有動機改變既有的利益結構？執政者怎麼會有誘因，在制定政策時，必須不怕麻煩，盡可能的找出不損害弱勢者的方案，而不是一味的要求他們「為大局犧牲」？如果今天不是這些「低學歷、高年齡、非都會」的選民足以影響選舉勝負，生活在「高知識布爾喬亞」圈子裡的都會媒體又怎會注意到他們的需求？又怎會認真的與他們對話？

正因為佔盡媒體發言權與參政機會優勢的高學歷都會菁英必須受到低學歷農村草根「票票等值」的民主約束，才使得我們不用擔心如同中國大陸一般，會發生「大躍進」這樣的荒謬政策，或是對於農村的無情榨取、對於農民人權的殘酷壓制。這是台灣民主的珍貴成就，我們必須提防法西斯幽靈的威脅。

hendry2002

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53樓

2008-07-25 15:47

ruanleo wrote:
轉載自 http:/...(恕刪)

所以呢??
你的看法是
轉貼文章OK
但請說一下你自己的看法呢

我討厭像人本那個社團
只會說廢死刑
但卻說不出如何制裁壞人的方法

請問ruanleo兇
如何杜絕遊民乞丐
你的看法跟作為是什麼?

現在社會已經是M型
我們的社會福利
每一分每一毛
都要用在該用在值得用的地方

遊民跟乞丐的存在
對社會進步不會有任何幫助

願聽君一席話
解救台灣

胱痊滷香釋迦

胱痊滷香釋迦
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54樓

2008-07-25 15:55

哇！
看到許多人的發言，
居然都是支持消滅遊民！
真是不可思議！
以前這種情緒只在日本的漫畫上看見而已，
而大多數作者都是給負面評價！

我不喜歡遊民，當然可以理解。可能是因為氣味、舉動、社會福利甚至是長相的理由。
我也不喜歡某些選舉中選上的候選人，但是我也不會想要消滅他啊！
大家是不是ON LINE GAME玩太多了啊！
在GAME中不喜歡的，就大家一擁而上，踹死牠！

現實生活中，每個人都有一堆不喜歡的人吧？
可是如果主神或是MATRIX突然同時給給大家一個DELETE不喜歡的人的權利的話，
人類大概瞬間就滅亡了吧！
人類之所以生存，
是因為互助互敬，甚至犧牲自己的高貴情操，
以及追求更高更廣的知識所致的啊！
就像DARK KNIGHT黑暗騎士裡面，小丑唯一算錯的一個陷阱：
兩邊各擁有消滅對方的機會，
但是最後不論是怎樣背景的人，
最後都選擇了犧牲自己！
這正是人類得以進化生存的向善力量啊！

這些希望消滅遊民的朋友們，
你們是已經於社會上掙扎痛苦求生的一般普羅大眾？
還是天生有錢的天之驕子？
還是尚在父母羽翼下的天真學子？
不論你們是誰，絕對不會是遊民吧？(廢話，遊民上網看01，超怪異的，即使有WIFLY也應該不會吧！)
那麼，你們怎麼替遊民決定呢？
就像魔鬼代言人裡面奇諾李維講的一樣"FREE WILL"，
每個人想要怎樣，都應該是FREE WILL才對啊！
除非他侵犯其他的人的人權啊！
要不然哪天風水輪流轉，
有人投票要你消失，你不就像ONLINE GAME裡的怪獸，
被打還要掉金幣！這不就是聚眾搶劫？

引刀為一快，慷慨向天歌！

orea2007

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55樓

2008-07-25 16:22

poolqa wrote:
並不是沒有家的人才會...(恕刪)

唸書的時候有個老師
他說他研究所有個同學
做論文的時候為了做鄉土調查
跑去跟遊民一起生活
過了幾個月
他同學回來完成論文後
就跑去當遊民了

TATAMAMA

TATAMAMA
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56樓

2008-07-25 16:22

我不會贊同消滅遊民，
但在福利國家，很多遊民是“自由意願“所造成的
這些遊民會加重社福財政的負擔
相對的遊民越多，就會瓜分更多病，老，傷，殘那些需要被幫助的人社會支援
所以有些人把需要幫助的身心障礙者，跟遊手好閒身心健全的遊民劃上等號是不對的

加上遊民跟毒品會有實質的關連，那連帶的就會有治安的問題
所以遊民是一個問題，社會必須要去解決
這與社會階級無關，但與社會的公平有關

只因人舉出問題就直扣上法西斯的大帽子，這樣的手法又何嘗不是法西斯？

orea2007

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57樓

2008-07-25 16:38

TATAMAMA wrote:
我不會贊同消滅遊民，...(恕刪)

所以政府更要仔細探究遊民產生的原因
如果是因為沒有一技之長才淪為遊民
那麼政府應該想辦法輔導他回到生產力之中
如果是因為被家人拋棄
那麼政府就因該找到他的家人做好溝通讓他回到家中
不然就是設法安置
而不是都視為罪犯強制勞動
至於那些自己選擇成為遊民的
我看過一篇關於遊民調查的文章
他們很多人其實都不願意接受社會援助
而這些人有時候背後可能本來都是有良好家世的

hendry2002

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58樓

2008-07-25 16:55

orea2007 wrote:
不然就是設法安置...(恕刪)

那他需不需要工作
設法安置是指坐著就有飯吃嗎?
還是設置庇護工廠
如果是庇護工廠
那他需要工作
你是否又會視為勞改

很多事情
結果是一樣
只是講法不同

沒有人要消滅或殺死遊民
只希望他能回歸社會
有能力自給自足
不要成為拖累社會的絆腳石

每次看到四肢健全且講話正常的遊民
我都搖頭~

ruanleo

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59樓

2008-07-25 17:40

hendry2002 wrote:
所以呢??你的看法是...(恕刪)

請爬文…

基本上我把支持優越主義、淨化社會的人當作是笑話

基於自由意志的可貴，我也尊重你們的發言

但我不會想要你們消失掉，因為這樣我就少了嘲笑的對象

由此可證我沒有法西斯主義

我也懶得更這些自以為優越的人辯論了…你們不是上帝，無權決定別人的思想及生活方式

賺得比我多，再來跟我說你們很優越吧

順便一提…在某些差勁的業主、官員跟學者眼中…七年級的大學生是米蟲，年產值低於200萬的員工也是米蟲

有一天他們也想如法炮製一番時…請多保重

ptx

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60樓

2008-07-25 17:52

hendry2002 wrote:
那他需不需要工作設法...(恕刪)

你說的安置與給予工作
抱歉，以台灣目前的狀況看來，根本就沒做到多少
也就是你我的納稅錢，很少部分是用在照顧他們的社會救濟
台灣根本就不是福利國家，因此你的說法並不成立

再來，你憑什麼要求他們回歸你的社會運作
每個人都有自己的選擇，你的社會運作並不代表他們要接受
即便你的社會運作標準與百分之八十的人相同
他仍然有權利以他的方式拒絕跟你一樣的生活方式

一再的幫這些乞丐跟遊民貼標籤，卻又不是有學理根據的推論
我實在不懂，你為什麼要這麼討厭這些人
是偏見還是誤解，還是具有某種特殊的優越感情節
在你想要改變對方之前，應該要先有足夠的同理心來了解對方
同理與了解他們之後，才有辦法知道什麼做法對他們才是好的

一個中文，各自表述