諸葛亮謀殺了關羽？劉備、曹操、孫權皆是幫兇? (第6頁)

KJI01
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51樓

2014-10-29 21:47

aron.yang wrote:
其實也別神話陳壽的一...(恕刪)

你比另外一個人說的有道理得多了，但是基本上，也是猜的，事實上有沒比當時代的人更了解，天知道。陳壽沒否定諸葛亮，他說他有治國長才，「管、蕭之亞匹矣」，管、蕭是什麼樣的人物，你知道嗎？而除了北伐外，諸葛亮也沒跟軍事強權打過多少仗（南征面對的不是久經戰陣的正規軍，其實不能看出他的能力），赤壁沒有，攻益州也不是主角，打東吳更不是，如果，諸葛亮長處在將略之道，他會是在二線準備後勤的那一位嗎？別說什麼運籌於千里之外，之前一位大大已經說了，古時候交通聯絡不便，還真以為在遠地就能控制萬變的戰場大局呢！

我沒有什麼太多意思，只是看一個「鞠躬盡瘁，死而後已」的人被說成陰謀家，有點不爽而已。

tw.james

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52樓

2014-10-29 21:53

亞利安星人 wrote:
其實是三家都垂涎觀與...(恕刪)

難怪呂蒙過沒多久就葛了

因為駕馭不了...亦或是被吸乾了 ^++^

kantinger

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53樓

2014-10-29 21:56

KJI01 wrote:
你還是避了個問題，倒...(恕刪)

如果不搞那大目標
益州本土派要不要趕著建立益州國?

進中原要騎兵蜀漢有多少?

KJI01

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54樓

2014-10-29 22:07

kantinger wrote:
如果不搞那大目標益州...(恕刪)

為什麼搞大目標，益州本土派就不會趕著建立益州國？好像說統一中國就不會有台獨了一樣。

我想我已跟你說過，從益州打中原是不可能的任務了，所以你不用拿這點來說，我只是覺得你說打中原是為了安撫本土派很好笑而已。

kantinger

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55樓

2014-10-29 22:11

KJI01 wrote:
為什麼搞大目標，益州...(恕刪)

如果不北伐劉備取益州正當性在哪?

本土派要不要要求學益州話愛益州建益州國?

譙蜀如何建出來的?

robinhud

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56樓

2014-10-29 22:12

OK，再来一篇最新研究成果：赵云原来是个女人

有学者就本身三国广为人知的故事作出分析，提出多点赵云的性别是个女人，且看以下分析：

一、赵云廿十岁出头便跟着刘备，从界桥到长阪坡的时候十八年，后来还跟着刘备、诸葛亮几次出访东吴，但照样年轻貌美，面孔白晰，不象别的那些男人，胡子拉碴的。

二、长阪坡一战，刘备自己也把妻儿老小都丢了，自个儿逃命。反倒是赵云，单枪匹马七进七出，把小阿斗救了出来，这不是女人的母性是什？而且恶战当中，小阿斗不但不哭，反而睡得香甜，试问哪个大男人有这样的本事？

三、赵云救出了小阿斗，回到刘备阵中。刘备居然说出“小娃儿险折吾大将！”的说话，再扔低自己的孩子强调赵云的重要性。这分明是刘备无法用言语表达赵云对自己所奉献的感激，只好扔阿斗表示赵云的在他心目中的重要性。

四、赵云本身跟从公孙瓒，在北海救孔融一役中与刘备懈逅，根据陈寿三国志的说法，刘备与赵云临别时“执云之手依依不舍”。男人见到男人，顶多是识英雄重英雄，互相尊重，何来依依不舍？可见赵云是一个清丽脱俗的美女。

五、赵云不愿意结婚，赵范要把守寡的嫂子介绍给赵云。按照常理，赵云不愿意也就算了，但他竟然和和赵范翻脸，逼得赵范再次反对刘备。一个男人为甚么会对娶一个女子那么厌恶？这一点也是十分可疑的。

六、赵云是女扮男装，刘备、诸葛亮肯定是知道的，所以刘备安排赵云保护家小，换了别人，关羽憋得红着脸，既不忍心也不放心，张飞又是粗人，不够细心，别的人就更信不过了。

七、赵云本领高强，对刘备这忠心耿耿，刘备、诸葛亮却一直不肯重用赵云，极少给予赵云独领三军的机会。赵云从未试过当一城太守，每次也只是跟随刘备当私人保镳。如果说门第之见，那关、张不也是出身低微？如果说是不信任，那也不会把一家老小的性命托付给赵云；如果说不知道他的胆略，刘备自己不也说过“子龙一身都是胆”。一个一身都是胆的武将为其么会不被重用？原因很简单，就是刘备不太愿意自己的女人冒太多的险。

八、曹操在长阪坡为什下令不准放箭，只要活捉赵云？如果说爱惜人才，文的如审配、陈宫，武的有良、文丑，还有活捉的吕布，他都照杀可也，毫不在乎，为什这在乎赵云？只要想想曹操是个花心的老色鬼，就该知道答案了。曹操怎会知道这个秘密呢？最大的可能该是徐庶告诉他的。

九、刘备在策封五虎将时，关羽曾大发雷霆，表示不与黄忠等老将为伍。可是关羽在效力曹操时曾谦虚地说自己不如张飞勇猛，试问一个如此谦虚的人为甚么会为与老将为伍发怒？可见事实的真相是关羽根本不是为与老将为伍发怒，而是为与女子为伍而发怒。

十、正因为赵云是女扮男装，又长期跟随刘备，所以和刘备的几个夫人也有恩恩怨怨。麋夫人跳井自杀，只是赵云一面之词，死无对证，难保这不是争风吃醋，趁乱加害的一起谋杀。

十一、赵云和刘备的特殊关系，使他敢做别人不敢做的事。跨江截阿斗，赵云作为一个武将，却能管刘备的家事，还能对孙夫人拔剑相向，差一点把孙夫人逼得跳江，连张飞这个结义的大老粗都觉得过分了，赵云却做得出，这完全由赵云在刘家的特殊地位所决定的。

十二、刘备去东吴娶亲，带着赵云去，诸葛亮给赵云三个锦囊，过去的密信有蜡丸，或者象曹操那样送个盒子，偏偏诸葛亮给赵云的却是女人用的锦囊，本来送给别人女人的东西会惹得别人不高兴的，诸葛亮也知道这一点，所以他在五丈原把女人的衣服送给司马懿，目的是为了激怒他。他送赵云锦囊，一个送得，一个收得，用心良苦，可见一斑。

十三、赵云之死，是给赵夫人用针扎死的，赵夫人为什这深仇大恨？分析起来，一定是赵云为了掩人耳目，假意娶了亲，还领养了两个孩子，但赵夫人肯定是知道真相的，想到一辈子就这给骗了，能不生气吗？所以说，赵云其实和圣女贞德一样，是个在乱世年头，敢于在男权社会中，以自己本领和胆量展示自己才华的独特女性。只是在那个封建社会里，她们只能乔装改扮，扮演了一个扭曲的男性形象以逃避社会的排斥。圣女贞德阻止了英国人的南侵，历史性地拯救了整个法兰西。赵云虽然没有圣女贞德般的影响力，可是两千年过去了，她依然以特殊的魅力活在世人心里。

其实，把征战沙场的大将军看做是“花木兰”，赵云也并非第一个。曾活跃于日本战国时代的大将，被称作“战神”的上杉谦信，也被人怀疑为女扮男装，并且也罗列了不少证据证明。这究竟是戏说还是果有其事，以后有机会可以再考证讨论一番。在此就不赘述了，免得有八卦之嫌。

0928313411

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57樓

2014-10-29 22:31

有趣的觀點~

不過我還是不相信，劉備想要關羽死。

畢竟他們一起出生入死好幾次。

不過一切的真相，只有那時的人們才知道

幫人解決問題是件快樂的事，沒必要去指責別人不爬文或不用功

三貓之僕

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58樓

2014-10-29 23:17

Mask1491 wrote:
從小看三國，看到關羽...(恕刪)

關羽一人一洲對抗魏、吳傾兩國力攻打

真的贏就神了

dougles1974

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59樓

2014-10-29 23:19

提出小弟的觀點

我認為諸葛亮提出隆中策，而三分天下時，便已確定誰守荊州誰就會掛點。

1.荊州對南京而言，是可以順長江而下，而且路程只要一天，在沒有動力引擊船舶下，荊州對孫權而言，是眼中釘，所以孫權必須拿下荊州，否則隨時有可能被順長決而下蜀漢軍隊包圍，如果東吳勤王軍動員不夠快或是猶豫不決，南京是很有可能被攻破。
ps:魏晉南北朝時代，很多叛變都是由荊州南下，成功的有南梁武帝跟桓玄(短暫篡晉)。

2.蜀漢將重兵部署在成都跟荊州二地，而二地相隔千里之遠，有急，勢必無法救援，此為關羽兵敗主因。

3.從諸葛亮提出重兵分署二地而相隔千里，及未聽魏延建議，冒險從子午谷攻打長安，可知諸葛亮的軍事謀略應該不是很好，所以推測不是故意要害死守荊州的守將。

kantinger

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60樓

2014-10-29 23:41

諸葛亮提到攻打的時機在

以待天下有變

不就安慰劉備的嗎

大意就三分天下可

但如果要取天下

天知道?

就算奇謀打

劉邦出蜀打項羽連首都彭城都打下來

還一堆諸侯相助兵力多得很

不打那還好

之後反被項羽打的

劉備的力量更差好幾級

如果就佔幾個城奇謀用得嗎?