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[產業觀察][憂心]資金大撤退潮

鎖國? 我覺得這是一個很好的問題。

什麼叫鎖國?

是政府不淮人民前往特定國家? 不淮和特定國家往來?不淮投資?不淮和他們做生意?

是不淮?還是有設限?

那為什麼要設限?..............(下面可能就扯政治了,在此停住)

在小弟認識的長輩裏,有不少在對岸設廠,也賺的飽飽的。

他們最大的抱怨是,"×的,為什麼不直航,還得轉個幾次機..........."或是"E04,高雄機場怎麼沒捷運直接到台南..."。
至於所謂的"鎖國",他們錢進錢出,人進人出,倒還沒人抱怨過這個問題。
我還是要說:

三通或三不通真正賺到錢的還是少數人,核心的問題是在台灣這塊土地上的 2000 萬不到(扣掉有錢人)正常要過日子能充分就業並取得合理報酬的機會在哪裡。

超大型工廠就在隔壁,通不通全世界都會往那邊移去生產,有人說越南,有人說馬來西亞,有人說印度,但低階勞動力台灣最直接的競爭對象就是大陸勞工。如何創造足夠的就業機會給這塊土地上的人民,這才是台灣現在要考慮的。

談三通或不三通已經太晚了,也太老套的話提了:有人認為李登輝開始執政就通會如何如何(平常我是站在這一派的),不過這已經過去了,多說無益;有些人認為通了會對台灣多嚴重,但是現在就算不通,嚴重的後果也已經在降臨了,不通只是晚一點發生。

兩邊都找的到事證支持自己,問題都於事無補。又或者說,這邊的討論都針對了問題的核心,討論出一番局面出來,那又能怎樣?

以上。
todau wrote:
其實所謂節省時間跟成本不只是人,更重要的是貨品以及材料的運輸.
何況大陸不只是廉價的生產基地 (過了這麼多年,也已經很貴了), 還是很大很大的市場!
...(恕刪)


除非台灣製造和出口的規模大於中國,
不然這剛好會造成致命的吸引力。
台灣沒有天然資源,所有東西都要靠外來的運輸再加工。
今天國際大廠多在大陸設工廠還是在台灣設廠?
當然是大陸啊,
既然這樣,
你認為先將原料運到台灣加工,再運一次到大陸製成成品這樣比較經濟效率?
還是乾脆在大陸將所有原料和貨品的生產線完成比較有經濟效率?

你提出的想法只是一廂情願,
(就像當年提出的亞太營運中心一樣)
商人的算盤不會這樣打的,
除非台灣跟日本一樣,掌握關鍵技術。

todau wrote:
以我自己作例子, 我的軟體賣到大陸去. (我只是一個很小的例子, 因為我不是製造業)
為了要解決客戶的問題,我必須 fly in. 但是我卻要花上更多的時間跟錢啊。
結果我怎麼辦,很簡單,去大陸設點, 訓練工程師...
我只在哪裡作販售, 本來可以不必設那麼大的 branch 的.
...(恕刪)


真是湊巧,我工作的性質也差不多如此,
但是真的三通後,
就可以不用飛了嗎?
難道就可以不用在當地設點嗎?
即便只有三百公里外的高雄,
如果客源多一點,
通常還是會設個分公司在當地服務客戶,
更別說是更遠的大陸市場。

就算三通,
客戶有問題,
從你接到電話,訂機票,準備東西到機場等待,
再飛到上海出海關,再到客戶那邊,
不也要花上許多時間跟成本,
你如果一個月只需要不到一、二次的飛行,
那三通可以幫你省多少?
你如果一個月要飛三、四次的話,
搞不好在當地成立個小型分公司還比較划算。
除非你的軟體是別人不能取代的,
否則客戶的不耐與等待,
最後還是會選擇當地的公司。

所以三通真能扭轉情況嗎?
仍舊是差不多吧~
我還是那句話,我不反對三通,
但是看到台灣許多人將三通視為拯救台灣經濟的猛藥,
反而不思索未來的產業結構應該如何調整(這樣教育才能配合啊)
等真正三通後,
失望的會更高啊~

Soong
我不反對跟大陸做生意,
事實上這幾年我已經開始做了,
感覺好壞各半,
但也會繼續下去,
我想台灣也不能不跟大陸配合與協調。

三通可能造成的影響許多文章都有討論過,
這些專家想必都比我們更能掌握數據,
但結論還是呈現兩面,
我也不說三通就一定會變壞,
但是三通的效益被媒體和政客高估了,
三通或許對某些產業(如觀光)可以帶來一些短期效益,
或許也可以讓某些族群(如我們這些兩地跑的人)方便些,
但對台灣全體的經濟已經影響不大了。

台灣鎖國?
那上海三十萬的台商是偷渡過去的嗎?
我們去大陸跟去越南有甚麼差別?
反倒是在大陸開公司的人都知道,
要將大陸的錢轉回來有多困難,又會被剝一層皮,
大陸金融的封閉性與法規不確定性,
(先前突然推出宏觀調控,讓我不少客戶現金的調度差點跳樓)
反而比較像鎖國。
只是因為熱錢、土地和人力,
讓大家還是願意投資在大陸。

至於為何許多公司還是要設籍在美國,
我們公司先前也試圖這樣做,
因為要尋求美國政府和法律強大的保護,
(給一個大流氓保護費,避免一群小流氓的騷擾)
這在大陸很重要。

Soong
台灣加油!大家加油!
changyc wrote:
Soong兄, 您太過擔心企業母體外移了, 但小弟我不認為台灣的企業會這麼作....你可以舉例一下, 哪一家國際知名企業的總部搬去大陸了嗎? 台灣要不是鎖國, 企業也犯不著搞在台下市, 香港上市這一套了....你看看美歐日等經濟強國, 哪家企業要這樣搞?...(恕刪)


國際知名企業【總部】確實很少設在大陸,
但是許多【亞洲總部】確實設在大陸。
香港去年成為最多上市公司的地方,
許多國家的企業都在香港投資公司上市,
難道那些國家也是有三通和鎖國的問題嗎?
你如果要在大陸生產或行銷,
台資等同外資,立足點就輸人一節,
不弄個港資或內資怎麼可以。
許多事情是國際趨勢,
商人跟著走而已,跟台灣內部無關。

台灣對大陸的投資金額比例比起日韓高出太多倍了,
如果一窩蜂投資大陸就能帶來無限前景,
那為何台灣這麼高的投資比反而表現比較糟?
我來說明吧:
1.日韓或歐美等先進國家是將大陸當成【工廠】,運用大陸便宜的勞工和土地。
2.先進國家將【關鍵技術】掌握住,才能透過【大陸工廠】這種全球化的模式獲利。
3.台灣先前就是被定位在代工廠了,所以大陸以代工崛起,台灣自然會有衝擊。
4.因為台灣一直都是代工,幾乎沒有關鍵技術,所以先進國家自然無須理會台灣,而將生產線逐步拉到大陸。
5.為了生存,許多台灣公司和工廠就遷移到大陸,融入當地,繼續代工的事業。
6.因為台商融入當地了,廠房、家眷都在那裡了,你想還有需要將資金流回台灣嗎?

用一個最簡單的例子解說:
賣蔥油餅的小攤販和麥當勞都算是【食品製造業】,
今天賣蔥油餅的小攤販看哪裡人多,就跑到哪裡做生意,
做生意的所得自然也花在當地,反正過生活而已。
麥當勞不一樣了,
它要想辦法一直開發新的產品,並維持自己的品牌,
所以需要總公司來掌控研發和整體行銷,
各地方分店獲得的收益還是要回歸母公司再統籌分配,
至於母公司設在哪裡就看哪裡的人才優秀,法歸完善。

1.台灣幾乎沒有國際知名的企業,除了服務業外,台灣最大的產業是製造業,又是以【中小企業】的製造業為主。
2.日韓企業開發許多關鍵技術和品牌,所以大陸生產越多產品,他們抽成越多,賺的錢又可以回流本國【繼續開發技術】。
3.台灣中小企業因為規模的關係,很少擁有自己的關鍵技術,所以不可能像日韓企業那樣根留本國。
4.某些掌握關鍵技術或者進階服務的傳統產業反而不考慮去大陸,而在台灣生活的很好(如做抽屜滑輪、砂輪機的傳統產業轉型,可參考呂宗耀相關文章和著作)。

以上只是要說明:
1.我們不抗拒大陸,但前進大陸不是萬靈丹。
2.沒有關鍵的技術和品牌,台商前進大陸還是只能從事代工或服務業,而這兩種性質的產業不可能將資金回流台灣,也容易被大陸當地公司取代。
3.如果有關鍵技術和品牌,那利用大陸廉價的代工倒是不錯的操作模式,但這樣的模式能嘉惠幾家夠等級的企業?
4.只能說台灣滿足於代工太久了,沒有開發屬於自己該有的產業。

最後,我認為影音產業也可以是台灣努力的方向,
畢竟台灣繼承最豐富的中國文化,
又融合了日本、美國的文化
具備高度的成熟體與自由度,
語言上又跟大陸相通,
這些都不是大陸或國外企業可以在短時間內追上的,
只是台灣政府還是寄望出個李安這類的英雄,
還是透過國片輔導金這類的方式操作,
說真的,
我還是回頭跟一群朋友自己努力比較快。

Soong
台灣加油!大家加油!
其實迪士尼樂園根本沒有想過要來台灣.......當初有考慮的是環球影城......
Soong wrote:
所以你認為三通主要是...(恕刪)


你上面幾篇文章真的寫得太好了(非加分不可)
或許並不是每個人都認同,但是我覺得這正是說中我心裡想說的
有很多觀念我們的看法正是不謀而合,哈~真該認識結交個朋友了
免責聲明:本文內容僅供參考或玩笑閒聊之用,鄭重聲明,請勿當真!本人不承擔任何責任。
台灣就是很多人搞不懂,總以為是沒三通、投入中國的資金與技術還不夠,所以經濟差...

可是事實上依比例早已世界第一,海外投資集中於中國更是舉世罕見,若依早年老是舉著旗幟警告台灣不西進就亡國者的論調,台灣的經濟應該比日本、南韓的狀況好很多?

怎麼實際上剛好相反,這十多年來台灣將大把鈔票和技術往中國搬,幻想著美好未來時。卻反而深陷泥沼...而鄰近日本擺脫十多年的低迷,連金融危機重創的南韓都超越我們...

人客啊!就繼續西進加碼坳吧!沒贏回來是因為投的賭本還不夠啊!
bosswai wrote:
想一下迪斯奈怎麼會在...(恕刪)


鎖國~搞不懂

鎖國的定義是啥~

中國不是人人都可以去嗎 有人擋著你不讓你去嗎

動不動就有人說 ~我要把這收一收去中國發展

有人擋的了嗎~

你可以在台灣看中國新聞 中國網站 有網路警察 會來調查你嗎

鎖國 ~~~~~~~~~~


聽一個前輩說過(此人目前在中國也懶的回台灣了)

要怪 就怪當初開放大陸探親的人

想想1989 六四 天安門事件後

全世界的人都 看壞中國~

此時第一個跑到中國投資的是誰

是跟中國最敵對的台灣

然後其他國家的看到台灣人都敢去了

那其他國家的人還怕啥~

所以~哈要怪怪自己吧
uksdd1977 wrote:
中國不是人人都可以去嗎 有人擋著你不讓你去嗎
動不動就有人說 ~我要把這收一收去中國發展
有人擋的了嗎~
你可以在台灣看中國新聞 中國網站 有網路警察 會來調查你嗎
...(恕刪)


確實,台灣可以自由接收大陸那邊的訊息,
也可以自由決定要不要去那邊投資開公司,
(除非你是某些被限定的產業)

但是,
你在大陸很難收看台灣和國外的節目,
無論電視、電台,報紙甚至網路,
所有資訊都是被過濾和包裝的,
反正政府要哄抬誰,打壓誰,媒體都會配合。
每次回來台灣時,
我都要花幾天補充時事資訊,
至於金融管制就更不用說了…。

那這就不算鎖國嗎?

【不要看到鄰居家裡有錢,就回來數落自己父母的無能】
想想自己一直喝誰的奶水,
想想對方富有的背後是甚麼,
想想自己可以作些甚麼…
能來到mobile01發言的人,
多半都是到了可以挑起責任的年齡了,
就別一直再怪政府無能或社會病了,
因為台灣已經是交給我們當家了~

Soong
台灣加油!大家加油!
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