台灣的月亮其實也很圓？台灣目前有能力改進的地方有那些呢？ (第6頁)

ginthdiana
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51樓

2011-01-14 16:43

coffinbay wrote:
17樓不是吐槽只是有...(恕刪)

說真的，我也不是要吐槽...
我認識的一兩個大陸人, 民主素養好, 有修養, 有智慧, 有財力
我想您應該是最後一項的緣故，讓你覺得他有第一項，我很想知道，除了長期生活在歐美國家，情感上早已拋棄中國大陸的以外，沒有經歷過的民主，是如何在這種環境下培養民主素養?在國外遇過不少中國大陸移民，有錢的多如牛毛，有民主素養?網兄您是認真的嗎?
反而是我身邊的台灣人總和 (民主素養好, 修養, 智慧, 財力)要比還比不上
比較有成就的一群都已經不認為自己是台灣人, 只是覺得那是一個出生時曾經待過的國家, 對台灣沒有認同感網兄，真要比有錢的前5%有錢質量，台灣仍然領先中國大陸，數量的話13億的5%是怎麼可以跟2300萬的5%比?如果只是看到對岸現在採買的大手筆，回想20年前的台灣，也曾經出現過把路易十三買到全世界斷貨的榮景，這種畸形的高度成長，如果就是經濟的全部，那經濟系可以收起來了....而如果你身邊的台灣人民主素養差，該檢討的恐怕是你為何身邊都是這樣的人，當我容許我社區那個嫁來的大陸人大放厥詞宣揚"國威"而不吐她口水時，我想我的民主素養算是非常良好的....而我們這樣的人，應該都不在你的身邊；還有，你說的是哪一群比舊有成就的?人本來就有選擇他的國家的自由，如果他的選擇你不能尊重，那您還談什麼民主素養?

julien

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52樓

2011-01-14 16:44

對台灣唯一的不滿.....
就是隔壁住了一個天天想把你吞掉的鄰居...

ChenKen7

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53樓

2011-01-14 16:54

其實台灣沒很差，台灣是全球行善團體密度最高的國家，但也是放煙火密度最高的國家。

台灣人不知道川震時大陸人很驚訝台灣人賑災心情如何自處，當時還在討論大陸對台飛彈的議題，我們台灣人淡淡地講這是兩碼子事，我們分辨的清楚，大陸人很敬服汗顏這點，什麼是民主？什麼是文明？這不就是民主文明的最好體現嗎？所以我才講其實我們平民早看清政治的操弄，那只是電視台的播送而已，沒影響到我們平民的生活，沒有評論一個國家是用他們電視台的風氣來下定論的。在此嘴砲也僅是休閒娛樂不是嗎？

相較日本，日本沒行善風氣，所以最近一有怪異行善客就上頭條新聞。

ginthdiana

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54樓

2011-01-14 16:57

sove_i_skogen wrote:
感動~ 原來還有人主...(恕刪)

我想你想表達的應該是：有些人隨著媒體起舞，卻忘了對岸的經濟實力很強大！其實每次一提到對岸的經濟實力強大這件事，就覺得好笑，敝人淺見，一個仍然需要在貨幣、財政甚至國際貿易上實施強力干預，才能夠撐起每年保7保8成長率的國家，實在不能稱為經濟強國，尤其現在全球化的世界
，全球貿易組織的日漸重要，這種賺盡全球財的大額順差國家，已經很難在國際社會上占長期的便宜，對照歷史，這樣的偏斜貿易，如果一直維持下去，而應負責平衡的國家又不願意負起責任，最後的結果就是導向戰爭解決....而這些是手無寸鐵的你我，最最不能承受的結果....

ginthdiana

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55樓

2011-01-14 17:14

sove_i_skogen wrote:
你的回覆真有料！加拿...(恕刪)

不好意思，我想我應該稍微有資格回應您的這個部份...
加拿大的醫療的確很差，其醫療服務評比和歐洲各國相比，狂輸西北歐、只贏東歐！(2009年歐洲與加拿大醫療服務報告)
我不知道您引用的是關於品質?還是醫療方便性，如果是前者，品質無庸置疑的高，除非指的是後者....
在國際常用的評比當中，加拿大的新生兒死亡率也很高，只比美國低一點，也比台灣還高。這一點我剛好有經驗，但必須要幫加拿大說話，新生兒死亡率高恐怕跟加拿大生育政策有關，加拿大並不特別主張優生學，對比台灣超音波照出來缺手、缺腳、甚至可能只是唇顎裂...等，都可以"合法地"抹煞生命來看，加拿大縱使發現胎兒有可能有重大缺陷，仍然不會有任何一個合法的醫生，願意幫你實施引流手術，當然，加拿大傲人的社會福利，基本上會給予這樣的新生兒數倍於台灣的資源與照料，這也是加拿大為何直到3個月大才實施超音波的緣故之一(這個是蠻難適應的，台灣一懷孕就照了...)
加拿大政府在醫療的開支不會不夠，但醫療服務品質和成效卻很有問題！
這一點似乎剛好相反，加國的醫療開支每年節節高升，醫療費用的負擔，越來越沉重，連當年我待遍地皆油沙的省份都叫苦，就知道醫療開支的壓力多大...服務品質的話要分成好幾層面，加國生病是有名的"要有命等"，但等的到的，品質到沒有人抱怨...成效的話....加國"看病"完全不用錢，什麼部分負擔、掛號費什麼的....沒那回事，但藥費，除非保險有含，不然貴是一定的...不過加國是用這樣來防止醫療浪費的，重大特定疾病，當然也不需要額外負擔藥費....
另外，加拿大也是排碳大國，而且一些自然環境政策並不理想，所以評比狂輸西北歐，反而和台灣很接近！恩....這我同意，從他們回收與資源利用的政策就可感覺到，且4000C.C的大車家戶都常見，排碳要低很難...，不過，要稍微體諒一下的，是冬天期遠比亞洲國家要來的長，相對用於取暖的能源消耗，也是原罪.....

styxking

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56樓

2011-01-14 17:18

sove_i_skogen wrote:
台灣人的美德就是追求...(恕刪)

我愛台灣!!!!!!!!!!!!

最近被回收的文章越來越多是怎樣= =

coffinbay

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57樓

2011-01-14 17:23

回應52 跟 55樓

身邊台灣朋友三隻手指數得出來, 以前不少, 愛比較的嘴臉, 是學生不是學生, 是工作不是移民, 投機取巧的人不少, 加上不能融入社會. 現實是跟太多台灣人相處會被吸入他們封閉的生活圈 (大部分的台灣人到別的國家眼裡還是只有台灣人), 這跟我一切人種平等的理念不合, 久而久之慢慢疏遠

這樣的大陸人也有, 或許因為出生在台灣, 所以對台灣的標準比較苛刻

不管哪裡的人都有好有壞, 大陸人也是, 單純沒財力的也有, 至於信或不信, 我不在乎, 你可以繼續認為大陸只是個有錢的大老粗

哪裡出生不是個人可以選擇, 因為這個人出生在大陸所以被你否定, 那出生在台灣的你是不是也能忍受被人貼標籤? 走後門, 買票, 不民主

我想要表達的, 廣義上, 人皆平等, 不會因為你是台灣人, 對方是大陸人, 就一輩子被你踩在腳下
基本上在我這個國家被踩在腳下並不是大陸人

至於政府干涉財政
哪個政府不是, 美國手法高尚? 也沒有, 就因為他強所以霸道
如果強就可以橫行霸道, 那大陸當道的時代再等也不會幾十年

今天不管有沒有大陸, 我是覺得台灣十年後還是一個樣

57樓
愛台灣很好, 台灣要進步也只能有愛她的人在後面推他

只不過我選擇效力的國家不是台灣, 也不是大陸

ginthdiana

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58樓

2011-01-14 17:36

coffinbay wrote:
回應52 跟 55樓...(恕刪)

我還是一句老話，你的生活圈不代表所有在國外台灣人的生活圈，至少有一半的台灣人，眼界不是只有留在自己臺灣人圈子裡的，有許多隱藏在檯面下的台灣人，是默默的自己在異鄉融入該國的環境，享受自己選擇的生活的，走出那些同鄉會圈子，你會發現國外台灣人的各項水準都比你現在認為的高出許多.....但也別怨這些人的冷漠，因為對你無所求，這時君子之交淡如水這句話，才真正體現....
另外，我沒有說大陸只是個有錢的大老粗，你舉了四個，我只說他們極大機率不會有第一個...請你看清楚....您如果真認為你身邊的中國大陸高級份子竟然有遠高於台灣人的民主素養，你應該做的是了解他的背景，是如何無中生有的?當然，如果你所了解的民主並非基於憲法權利保護原理派下的，那麼我們也就不必討論民主素養這四個字...
還有，我的言語之中帶有標籤?如果說他們哪來民主素養就算貼他們標籤，那您貼台灣的標籤貼的會不會太狠了點...還有，我不知道你在的是哪個國家，如果你這麼狹義的就認為某些國民被踩在腳下，我相信您離人皆平等這句話還很遠，最後我想說的是，干涉的舉動，原本就是發展中國家必備的良藥，藥效就像類固醇，但這帖藥只能吃一陣子，當體質強健了，發炎狀況改善了，就應該停吃，而不是反而變本加厲的吃，不能以不吃這藥，就不能維持優秀的表現來當藉口，這個在競爭活動上叫做禁藥，是作弊的行為......

coffinbay

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59樓

2011-01-14 17:42

謝謝你理性的討論

單純不想看到台灣對大陸的歧視, 或把對方看成豬狗不如

沒甚麼要補充了

vucky019360

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60樓

2011-01-14 18:12

kindos wrote:
沒錯~~

之前去澳洲、美國、韓國時，他們有些交通工具是沒有驗票員的，
但是就看到台灣人(我確定那是台灣人，因為說台語)，買票了之後，
進去發現沒有驗票員或驗票機，就說:那幹碼買票，下次不要買票就好了，反正沒有人要驗票，又可以省錢。

聽到這個，我整個就覺得台灣太精明，但是太度爛!

國外民主與信任幾乎是不可分割的。

沒錯~歐洲好幾個國家的小城鎮很多都是無人驗票的, 這是民主與信任

反觀臺灣, 不論是"台"灣人或是"高級"外省人甚至是外勞, 在這環境也跟著有樣學樣搭火車跑票起來
我覺得就如前面幾位大大所講, 就敗在教育上, 因為跑票的也不缺乏大學生!!
最主要是民主沒有落實在教育上, 課堂禁止談政治, 一談卻又帶有偏激色彩

小學生教導不要亂丟垃圾, 到了大學教室卻是教室滿地垃圾, 吃完留下垃圾的早餐、打翻的飲料、垃圾不分類圖方便...