愛吃生魚片？吃生肉，花蓮男肚內三公尺巨蟲 (第6頁)

theresel
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51樓

2011-01-08 23:27

BSA wrote:
您如果知道蝦蟹在生態...(恕刪)

蝦蟹吃腐物維生，我想這已經是常識了
豬也是吃廚餘長大的，但是豬肉卻是在台灣最主要肉的來源
因為我們吃的是他的肉，不是他吃下去的東西
魚類也會吃腐食，不會有人去吃魚類腸胃內的腐食消化物
因為我們吃的是他的肉......
因此也不會有人笨到去吃蝦蟹消化系統的部份
在處理蝦蟹時，也會刻意把那些不乾淨的內臟弄掉
每個地方都有它自有的飲食文化
都是受到當地氣候，盛產的食物，形成特有的飲食方式
您可以嫌噁心不吃
就像我覺得米血糕很詭異不敢吃一樣
至於生食蝦蟹會不會不要命，是否感染什麼奇怪的東西
我想日本，韓國，寧波(上海)的生食文化已經獨樹一格那麼久了
若真有高比例的感染問題，也不會留傳這樣的習慣下來
前面我說過
海與河不同，不會有人會想拿生長於淡水湖的大閘蟹生食
因為吃了容易有問題，久了自然會知道那是否可以生食

高濃度的鹽與糖可以防腐
酒可以抑制寄生蟲或細菌
台灣普遍吃的燒酒蝦，也與嗆蟹有異曲同工之妙
能不能真的殺菌我也保持存疑的態度
但食物確實無法100%無菌，就連煮熟了也一樣
除非所有食物吃以前先用紫外線殺菌，或經過數道複雜的除菌過程
但我想那實在有點過頭
畢竟我們還有另外一道防線-----胃酸

水果也是生食，難保不會吃到什麼蟲卵或無意間增添了"蛋白質"
我還真見過因為水果是生的所以不吃的人呢！
若撇開寄生蟲問題，倒是最近海洋人為污染的問題
會讓我對生食海鮮比較小心些

海斯勒

海斯勒
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52樓

2011-01-08 23:32

日麗金龍萬點睛 wrote:
今天看新聞，花蓮有名...(恕刪)

挖真是減肥的好方法 0o0

去年我們就已經證明了啦，男人啊!不用過40啦，基本上滿18就已經剩張嘴了

baystar9

baystar9
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53樓

2011-01-08 23:34

生食的問題好像隔一陣子就會有人提出來...

有很多高溫也煮不掉的食物問題, 樓主要不要順便也提出來討論一下?

g80022

g80022
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54樓

2011-01-08 23:35

小貓氣球 wrote:
我說淡水魚是少數好嗎...(恕刪)

小貓氣球 wrote:
沒友人沒腦筋到去吃生的淡水魚好嗎= =

以上這句話是？？？是我沒腦筋還是我眼睛有問題？

加藤老鵰

加藤老鵰
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55樓

2011-01-08 23:38

小貓氣球 wrote:
沒友人沒腦筋到去吃生的淡水魚好嗎= =

其實是有，鯉魚膾是傳統菜，從春秋時代就有．

theresel wrote:
上海嗆蟹用的是海蟹不是淡水蟹喔~一般都用三眼蟹或梭子蟹製作

淡水蟹是不能拿來做嗆蟹的

不僅味道不對，也很不衛生

原來如此，謝謝^^，那下次可以放心去吃馮兆麟馮老闆的嗆蟹啦 ^++^

年紀小小就這麼會唬濫，長大是準備當記者還是法官啊？

小貓氣球

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56樓

2011-01-09 12:27

g80022 wrote:
以上這句話是？？？是...(恕刪)

你很煩欸!

你一定非鬧大不可嗎?

淡水魚腥味草味太重不做一些處理跟本沒辦法吃

更不用說寄生蟲那些了

這樣解釋夠清楚了嗎?

還是你要生吃草魚給大家看?

てぇめの人生、てぇめでさかす。

BSA

BSA
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57樓

2011-01-09 12:56

小貓氣球 wrote:
你很煩欸!你一定非鬧...(恕刪)....還是你要生吃草魚給大家看?

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/生魚片

生魚片注釋
東漢時，廣陵太守陳登很愛吃生魚膾，因為過量食用而得腸道傳染病及寄生蟲一類的重病，後經名醫華佗醫治才康復，但他康復後仍然繼續吃生魚片，終因為貪吃生魚片而死。[3]

3. 《三國志·魏書·方技傳第二十九》：廣陵太守陳登得病，胸中煩懣，面赤不食。佗脈之曰：「府君胃中有蟲數升，欲成內疽，食腥物所為也。」即作湯二升，先服一升，斯須盡服之。食頃，吐出三升許蟲，赤頭皆動，半身是生魚膾也，所苦便愈。佗曰：「此病後三期當發，遇良醫乃可濟救。」依期果發動，時佗不在，如言而死。

about - 生吃草魚
東亞生魚片文化
嶺南魚生

據《南越遊記》載，嶺南人喜以草魚作魚生，佐以瓜子、花生、蘿蔔、木耳、芹菜、油煎麵餌、粉絲、豆腐乾混合而成的調料[5]。據說荔灣艇仔粥也是從魚生發展過來。

5. 嶺南人喜取草魚活者，剖割成屑，佐以瓜子、落花生、蘿蔔、木耳、芹菜、油煎麵餌、粉絲、腐乾，匯而食之，名曰魚生。」「復有魚生粥，其中所有諸品，因魚生之名而名之。」

Summary:
約在明清之交，禽、獸肉膾已經消失了，但清代文獻仍然有魚膾的記載，高士奇的《西苑侍直》詩有：「霑恩饌給銀絲膾」，所記的是康熙十八年與十九年（1679和1680年）夏天的事，可知清宮中有生魚片供應。生活在江浙一帶的名醫王士雄（1808－1868年）在所著《隨息居飲食譜》裏也對魚膾進行了論述。李調元《南越筆記》亦記載：「粵俗嗜魚生」[4]反映魚生以殘餘的形態繼續流行於江南和嶺南地區。

近現代
現代中國北方滿族和赫哲族的一些村落仍然有吃生魚片的習俗，南方某些漢族聚居區亦遺留吃生魚片的習俗，但是大多數海內外華人的意識裏，生魚片是日本料理，很少人知道它起源於中國。

theresel

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58樓

2011-01-09 13:10

請寫點自己寫出來的東西吧
別老找網路上的資訊

廣東人吃的魚生粥
並不是生魚片好嗎= =
看樣子這些資料來源並不齊全

魚生粥是用生草魚切薄片後
以滾燙的粥沖下去燙熟的

你不吃生魚片不食生肉沒有關係
那是你自己的事
資料來源也請查到正確的描述
網路上那些資料不一定正確
有些描述真的有胡扯到

我的天啊
越看越離譜
我擔任食譜編撰時
看過大江南北各種食物的由來與烹飪方式
還第一次看到有人說嶺南的"魚生"就是生魚片的說法

任何東西吃過量都會出問題
不是只有生魚片或生食而已
生的東西本身沒有罪
生食也不代表野蠻或不衛生
只是看食材來源，以及處理的過程
因此生食的處理方式往往比熟食更考究，甚至可以說更藝術化

BSA

BSA
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59樓

2011-01-09 13:41

To see is to believe!

順德魚生
http://big5.china.com.cn/city/txt/2006-09/20/content_7589178.htm
順德魚生，不同於普通的日式刺身，它充分體現了中國飲食文化的豐富深遠。光是調料就需要十幾種，蒜片、薑絲、蔥絲、洋蔥絲、椒絲、豉油、花生碎、芝麻、指天椒、香芋絲、炸粉絲，再加上油、鹽、糖，缺一不可，將這些調料混合在一起，把生魚片拌入其中，入口滑嫩，滿口溢香。除了生吃魚片外，魚頭尾可以清蒸或豉汁蒸，魚皮白灼或涼拌，魚骨則可以煲粥或椒鹽，吃法多變，真的可以讓你忘了時間，而沉浸于美味的享受之中。

潮州魚生
http://cs.hlgzs.com/Html/?1853.html
潮州人吃魚生（即吃生魚片）的習俗由來已久。清·李調元《南越筆記》載：“粵俗嗜魚生，以鱸以鯉以白以黃魚以青鱭以雪魿以鯇為上。鯇又以白鯇為上。以初出水潑刺者，去其皮刺，洗其血腥，細膾之以為生，紅肌白理，輕可吹起，薄如蟬翼，兩兩相比，沃以老醪，和以椒芷，入口冰融，至甘旨矣。而鰣與嘉魚尤美。”清乾隆周碩勳《潮州府志》稱，在潮州“蠔生，蝦生，魚生之類，輒為至味。”而今，潮州人仍食魚生，做法和吃法上頗具地方特色。

據行家介紹，入秋以後，草魚格外肥美，且天氣比較涼爽，魚肉不易變質。吃魚生用的魚一般都是沙塘里養的草魚，每條3斤左右最為適宜。通常賣魚生的店鋪把買來的活魚放在清水池裡吸氧氣，每隔一、二小時即往水池裡弄拍水聲，引起魚的驚動。據說這樣可使魚肉保持彈性。一有來客，師傅便抓起魚，迅速將魚去鱗、開膛，掏出內臟。然後將一層魚皮削去，再沿脊骨取下左右兩片肉，切除肋骨和魚腹。再用一塊乾淨的布擦乾血污，再把魚肉放在通風處。整個過程不過五分鐘即可完成。

接下來是調佐料。佐料分兩部分，一部分是醬料。醬料一般是由蒜頭、豆醬、花生醬、精選花生油一起煮成的；另一部分是什錦配料，一般由生切白蘿蔔絲、黃楊桃片、紅辣椒絲、白蒜頭片，以及芫荽、芹菜等組成。還配上極具地方風味的醃製蘿蔔幹、冬菜、花生仁，以及一種精製的“甜橄欖”。這些佐料五顏六色，被放在一大竹盤上，尤如一大拼盤，令人口饞。

當一切佐料準備完畢之後，師傅便開始切魚片。魚肉這時剛好被風吃得富有彈性，即用刀把它切成薄如蟬翼的魚片，然後放在一個通風的大竹匾上。

吃魚生時用筷子夾魚生蘸以醬料配以佐料就口，味道十分鮮嫩香甜。喜歡喝酒的配上美酒，喜歡吃滷味狗肉的配於風乾狗肉，真可謂“魚生狗肉，無下無敵”（潮州俗語）。擔據說，多吃魚生易患寄生蟲病，此是題外話。

潮州魚生
http://www.csfqw.com/html/46/200503260950044922.html
不過最為人所津津樂道的，還是吃生草魚，俗稱吃「魚生」。

吃魚生是有許多講究，且又費時費工，除了請魚生師傅到家裡製作之外，一般都又專業的魚生鋪出售。吃魚生用的魚不是放養在泥塘，而放養在沙池。每條3斤左右為宜。早晨，買回來的草魚，放進竹籠，養在江裡。下午4、5時將魚去鱗、開膛，掏出內臟、剝皮。再沿脊骨取下左右兩片肉，切除帶肋骨的魚腹。用淨布擦乾血污，把肉掛於通風處，涼至晚上8、9點鐘，經過北風的吹刮，魚肉亦得富有彈性。這是即用利刀把它切成薄如蟬翼的魚片。這道工序技藝不精是不能勝任的。吃魚生還需要有齊全的佐料。佐料分甜、鹹兩種：填的有三滲醬、梅羔醬；鹹的是豆腐拌小磨香油。還必備一碟生切蘿蔔絲或楊桃片。從魚片到佐料，無不色香味型俱佳。吃時用筷子夾生魚片蘸佐料就口，味道鮮嫩、香甜。吃過了魚生，旋又擺上熱氣騰騰的暖鍋，邊喝魚頭湯，邊飲酒，最後吃一碗清淡的魚片稀粥。至此，吃魚生方告結束。

蝦生

Summary: 多吃魚生易患寄生蟲病

BSA

BSA
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60樓

2011-01-09 15:08

動物星球 (Animal planet) 有播出過一系列有關人類被寄生蟲感染的影片值得參考. 腸胃道寄生蟲是還算好處理的, 但是有時候它們也會鑽出腸胃道寄生在肝膽等部位. 不妨先看一下寄生的定義

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http://zh.wikipedia.org/zh-tw/寄生
寄生是一個兩個生物體之間的相互關係，在這個共生關係中一稱寄生物的生物體從被利用的、稱為宿主的另一生物體獲得利益。寄生可以被看作一種特殊形式的掠食，因為其影響對於宿主來說，儘管不同，卻因為造成傷害而有相似之處。寄生物若寄住在宿主體內，稱為內寄生，例如鉤蟲寄生在動物的消化道；而那些生活在表面的稱為外寄生，例如蚊子和造成足癬（俗稱：香港腳）的黴菌、吸取其他植物養分的菟絲子；若一個寄生物會殺死宿主的，便稱為擬寄生物；另外有一種寄生形式稱為竊取性寄生，寄生物偷取宿主所捕捉的或是準備好的食物。

在定義上必須特別注意「獲利」和「被害」在寄生的關係是種族性的、血統性的，並非個體性的，因此如果一個生物體由於被感染，造成生體變得較為強壯的狀況，卻失去生殖能力（例如被扁蟲寄生的蛇類）在演化的觀點上這種生物體是被傷害的，也因此稱做被寄生物。

許多內寄生物尋找宿主是透過被動的方式達成，例如一種人類小腸內寄生物，稱做線蟲Ascaris lumbricoides，牠從宿主的消化道排出到外在環境，必須仰賴其他人因為衛生不良而不慎攝入。另一方面，外寄生物在這方面大多有更好的方式找尋宿主上身，例如一些水蛭，在附著上宿主之前會先感應移動狀況，並且透過散發的體溫和化學訊息來確認目標物。

寄生物的宿主通常也演化出良好的防禦機制：植物會製造毒素來殘害寄生真菌和細菌，當然對草食性動物也有害；脊椎動物的免疫系統可以透過體液對多數的寄生物攻擊。許多寄生物，特別是微生物，為此更演化出可以適應特定宿主物種的能力，在這樣特定的互動中，這兩種生物會共同演化出相對穩定的關係，這種狀況下，宿主就不會太快或是根本不會被殺死，因為在演化上宿主的對抗也會對寄生物造成威脅，但是別忘了有一種寄生物是會殺死宿主的，那就是先前提到過的擬寄生物。
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真正的麻煩在於寄生蟲的生理代謝都是高度特化過的 (也就是與宿主的生理代謝幾乎一模一樣), 騙過宿主的免疫系統正是寄生蟲的看家本事. 換句話說, 一般抗生素對於寄生蟲幾乎是毫無效用, 而人體免疫系統又被騙得團團轉 -- 只能乾瞪眼, 根本幫不上忙. 所以要能傷到原蟲 (原生動物寄生蟲) 的藥物多少也會傷到人體本身. 只是人體比寄生蟲大多了, 能承受的毀滅打擊強度也高多了. 所以使用這些抗原蟲藥比較像是打出七傷拳 -- [傷敵一百, 自損十分.] 只是通常到了這種關頭也就顧不了那麼多. 底下的資料就留給有興趣的人研究參考吧!

P.S. 多細胞寄生蟲肉眼可見, 至於單細胞原蟲那就得靠顯微鏡了.

http://en.wikipedia.org/wiki/Antiprotozoal_agent (抗原蟲藥物)

http://en.wikipedia.org/wiki/Eflornithine (二氟甲基鳥氨酸)
它是鳥胺酸去羧化酶（ornithine decarboxylase；ODC）的抑制物，而ODC是生物體內合成聚胺（polyamine）所需的第一個酵素。這種藥在使用上有許多變化，最初是為了治療癌症而發展出來，但是後來在癌症治療上沒有應用，反而是能夠用來對抗由布氏甘比亞錐蟲（Trypanosoma brucei gambiense）所引起的非洲昏睡病（African trypanosomiasis）西非類型.

P.S. 聚胺是重要的細胞生長因子.

http://en.wikipedia.org/wiki/Furazolidone (富來頓 -- 屬於硝基呋喃)
It is believed to work by crosslinking of DNA. 代謝產物胺基呋喃會造成 DNA 雙股交連, 造成細胞無法進行有絲分裂.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metronidazole (甲硝唑 -- 屬於硝基咪唑)
Metronidazole, taken up by diffusion, is selectively absorbed by anaerobic bacteria and sensitive protozoa. Once taken up by anaerobes, it is non-enzymatically reduced by reacting with reduced ferredoxin, which is generated by pyruvate oxido-reductase. This reduction causes the production of products toxic to anaerobic cells, and allows for selective accumulation in anaerobes.
甲硝唑在腸胃道以擴散的方式進入人體後, 被厭氧菌或原蟲選擇性吸收. 一旦被厭氧菌吸收之後, 甲硝唑會在缺氧的環境下與細菌(原蟲)的還原態鐵硫蛋白進行非酵素協助的還原反應, (鐵硫蛋白是被細菌(原蟲)的丙酮酸還原氧化酶所還原). 當甲硝唑在厭氧細細胞中被還原成胺基咪唑之後才會產生毒性.

The metronidazole metabolites are taken up into bacterial DNA, and form unstable molecules. This function only occurs when metronidazole is partially reduced, and because this reduction usually happens only in anaerobic cells, it has relatively little effect upon human cells or aerobic bacteria.
當甲硝唑被部份還原之後會與細菌(原蟲)的 DNA 結合產生不穩定的分子. 由於甲硝唑通常必須在缺氧的環境下被還原才能發揮藥效, 因此甲硝唑對於人類細胞或是好氧菌沒有太大的影響.