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桃園市會超越台南市成為台灣第四大城市嗎?

比來比去不累嗎?
我寧可台灣維持現狀,
雖然比不上先進國家的繁華,
但卻有一種說不出的小確幸福

韓國超越台灣又怎樣啦?
在高經濟發展之下,
物價相對增高不少,
生活壓力也很大,
這樣你願意嗎?

巴頭哥你知道韓國自殺率比台灣高嗎?
你知道韓國的日常開銷比我們台灣大嗎?
好啦,
韓國硬體建設比我們好,
但是需要還是想要?
我們真的很需要像日本韓國那樣錯綜複雜的地鐵嗎?
我們需要4G網路嗎?
現在的3.5G不是很夠用嗎?
我知道巴頭哥將行動網路當成寬頻使用啦~

小頻果大頻果 wrote:
比來比去不累嗎?我寧...(恕刪)

頻果兄~我覺得您這樣又太極端了~
完全不改變也是不行的~所謂不進則退阿.
韓國我覺得跟日本還有一段距離
首爾除了重點區域格外美化外其它地方還蠻亂的交通比台灣還差,
台灣需要進步,台南也需要進步.
台灣的網路普及率算是比上不足但比下很有餘.跟著科技的腳步前進是應該的.
交通運輸網目前是不用每個地方像東京哪樣,但未來我是希望大眾運輸要便利.
捷運或公車這種事業照理講是政府賠錢也要做的.

yu sheng wrote:
韓國我覺得跟日本還有一段距離
首爾除了重點區域格外美化外其它地方還蠻亂的交通比台灣還差,
台灣需要進步,台南也需要進步.
台灣的網路普及率算是比上不足但比下很有餘.跟著科技的腳步前進是應該的.
交通運輸網目前是不用每個地方像東京哪樣,但未來我是希望大眾運輸要便利.
捷運或公車這種事業照理講是政府賠錢也要做的.

其實,硬體建設來講韓國有時候不見得比日本差,有時候越晚建設反而設備較好;像首爾地鐵好了,車站設備如月台門等等就比東京地鐵還要好還要整齊(畢竟東京地鐵已經營運很久了,要砍掉重練也很難)

建設是應該的,只是有些人根本想阻礙進不,看看反台南鐵路地下化那些居民就知道了
momotetsu wrote:
高雄也有4G啊, 你換個4G手機就可讓台灣和菲律賓一樣進步了
在你嫌台灣的3.5G/4G前, 先換掉你的手機吧!

我不用智慧手機,我是用行動無線網卡接筆電使用,實用性遠比智慧型手機還要好,智慧型手機看網頁光是網頁就弄得歪七扭八,又不能處理OFFICE(就算有相關的APP也很難使用)。

另外,你說的WIMAX,台南可是沒有涵蓋(或涵蓋很少),相較於北中高來講,台南涵蓋很少(某公會在台南市的一天,就不用期待台南市收訊會多好)
台灣這種沒資源沒內須的國家, 不求進步就是死路一條. 但我卻看到很多人在說寧可台灣不要像ooxx國一樣只求經濟成長(你確定OOXX只求經濟得成長?), 真是夠心寒的. 還有, 怎麼現在放棄跟韓國比, 改比菲律賓了嗎? 台南本來就是亂七八糟,我兩週前才從台南玩回來, 赤崁樓夠出名了吧? 請問週糟是什麼環境? 正對面就是違建跟招牌堆起來的"小吃名店", 觀光客會去才怪! 市府收一堆錢, 一講到做建設就喊著要舉債, 那收的錢跑去那了? 我兩周前去了赤崁樓, 安平, 七股, 一點規畫都沒有. 所謂的古城充斥著攤販跟違建. 台灣歷史博物館好大一個, 裡面的內容之貧瘠建議沒去過的可以去看一次, 你就知道你的錢到底被政客怎麼搞不見了(PS: 那個擬真火車我忘了叫什麼名字, 這種家用PC都可做出來的動畫也敢叫賣點, 看完了我還是不懂台灣歷史跟它有什麼連結). 再比較一下京都或奈良, 你會深深體會一個市政府願不願意做事是真的有差. 我不是嘲笑台南人, 是痛恨一個深具文化氣息的好地方被無能政府搞到不三不四.
你還wimax
你不知道intel很久前就放棄wimax
台灣有幾人用

你不知道手機也有分享網路功能嗎
還是無線
網卡還要接線給電腦是吧

網卡gprs時代早就在用

yuanfung0718 wrote:
你還wimax
你不知道intel很久前就放棄wimax
台灣有幾人用

你不知道手機也有分享網路功能嗎
還是無線
網卡還要接線給電腦是吧

網卡gprs時代早就在用

手機透過WIFI或藍芽分享網路可以給筆電,但是這樣做很耗電池的電。

jason_cas wrote:
台灣這種沒資源沒內須的國家, 不求進步就是死路一條. 但我卻看到很多人在說寧可台灣不要像ooxx國一樣只求經濟成長(你確定OOXX只求經濟得成長?), 真是夠心寒的. 還有, 怎麼現在放棄跟韓國比, 改比菲律賓了嗎? 台南本來就是亂七八糟,我兩週前才從台南玩回來, 赤崁樓夠出名了吧? 請問週糟是什麼環境? 正對面就是違建跟招牌堆起來的"小吃名店", 觀光客會去才怪! 市府收一堆錢, 一講到做建設就喊著要舉債, 那收的錢跑去那了? 我兩周前去了赤崁樓, 安平, 七股, 一點規畫都沒有. 所謂的古城充斥著攤販跟違建. 台灣歷史博物館好大一個, 裡面的內容之貧瘠建議沒去過的可以去看一次, 你就知道你的錢到底被政客怎麼搞不見了(PS: 那個擬真火車我忘了叫什麼名字, 這種家用PC都可做出來的動畫也敢叫賣點, 看完了我還是不懂台灣歷史跟它有什麼連結). 再比較一下京都或奈良, 你會深深體會一個市政府願不願意做事是真的有差. 我不是嘲笑台南人, 是痛恨一個深具文化氣息的好地方被無能政府搞到不三不四.

就是不少自我感覺良好的,就批評韓國中國只求經濟成長,事實上人家早已經超越台灣很久,還有一堆人半斤八兩般說日本失落的十年,日本經濟雖失落的十年,至少也沒比台灣慘。

台南也是一樣,不要說赤崁樓,台鐵台南車站就好了,車站週邊幾乎快要變成和東南亞一樣混亂,前幾天在台南站聽到幾個北部下來的抱怨台南車站很簡陋(那也確實啊,看看高雄車站)。然後只要談到建設就不求進步般的,台南不需要;蓋捷運,台南不需要,有汽機車就好了(事實上台南板還有人反公車的);夢時代台南店,反對,破壞台南古都風貌,太過商業化(真可笑,沒商業化又如何留下人潮?);台南鐵路地下化,不需要,要拆我家房子。然後呢,台南真的有保留古都大城嗎?
我想不是單只靠人口來做比較吧 有些城市人口不到一百萬 卻是國際知名都市
我想都市規劃 都市發展計劃很重要 我住台南 三十五年 讀的就是赤崁樓後面那間小學 要座公車從國小後面爬過假山就進到赤崁樓 然後走出大門 是條捷徑 當時哪有這麼多人還遊覽車 現在一個小時候常看的古蹟看到不想看的古蹟 變化卻如此大 遊覽車一台接一台 還有從中正路過往的繁榮 到海安路地下商店工程工程搞死中正路 又因為為海安路轉型又回到熱鬧繁榮的景象 現在的海安路似乎把以前搞死的光采又全拉回來了 很少式微沒落的地段 能有機會從新回到過往的景象 海安路中正商圈正式其中一個例子 在台南這些例子鼠不完 所以台灣地狹人稠都市整體是向上 只是時間快慢何時完整而以 或許還不夠 但卻一直往上跑 這表示至少政府還算有心在都市發展裡 台南市的變化 要一直住在台南市裡的人才看的見 我認為我沒住過桃園 就算住上十年也不足以評論桃園 但我一直住在台南 都市變化清清楚楚 就連常被說鄉下地方的安南區 這一兩年仔細去看看他的發展 只能說驚為天人 有需求才有供給 不動產就是指標 當然台南不需要當大都市 我也不想房價高 更不想人口多搞的出門一堆車 我只能說 過年要到了 連續假日來的時候 我會有點討厭台南 因為太擠了 所以誰要當大城市通通去當 我唯讀不想台南市變成一個連找停車位都要傷腦筋的都市
甲卡麥 wrote:
我想不是單只靠人口來做比較吧 有些城市人口不到一百萬 卻是國際知名都市
我想都市規劃 都市發展計劃很重要 我住台南 三十五年 讀的就是赤崁樓後面那間小學 要座公車從國小後面爬過假山就進到赤崁樓 然後走出大門 是條捷徑 當時哪有這麼多人還遊覽車 現在一個小時候常看的古蹟看到不想看的古蹟 變化卻如此大 遊覽車一台接一台 還有從中正路過往的繁榮 到海安路地下商店工程工程搞死中正路 又因為為海安路轉型又回到熱鬧繁榮的景象 現在的海安路似乎把以前搞死的光采又全拉回來了 很少式微沒落的地段 能有機會從新回到過往的景象 海安路中正商圈正式其中一個例子 在台南這些例子鼠不完 所以台灣地狹人稠都市整體是向上 只是時間快慢何時完整而以 或許還不夠 但卻一直往上跑 這表示至少政府還算有心在都市發展裡 台南市的變化 要一直住在台南市裡的人才看的見 我認為我沒住過桃園 就算住上十年也不足以評論桃園 但我一直住在台南 都市變化清清楚楚 就連常被說鄉下地方的安南區 這一兩年仔細去看看他的發展 只能說驚為天人 有需求才有供給 不動產就是指標 當然台南不需要當大都市 我也不想房價高 更不想人口多搞的出門一堆車 我只能說 過年要到了 連續假日來的時候 我會有點討厭台南 因為太擠了 所以誰要當大城市通通去當 我唯讀不想台南市變成一個連找停車位都要傷腦筋的都市

這是幾個月前,在我自架論壇發的文章:

一:商圈沒落及市區轉移:台南市早期引以為傲的中正路商圈,西門路百貨,北門路書店等等,在時代洪流中,幾近消退;中正路商圈沒落到甚至比鄉鎮中心還不如;西門路也只靠一段的新光三越和少數附近高中生在撐,但是高中生升大學甚至出社會後又有多少人留在台南?而北門路書店轉型為電腦街,但又比不上高雄建國路或台北光華商場;請問,台南吸引人商圈在哪裡?台北有西門町,台中有一中街,高雄有新崛江或三多,就算沒到三大都會區的人都知道台北台中高雄的商圈,但是台南講得出名的商圈又在哪裡?國華街?行銷不夠力就連本地人很少人知道國華街有商圈,北門路商圈淪為高雄建國路附屬商圈,商圈沒落又如何吸引人到台南消費?或許有人說台南有夜市,但是夜市多半是經濟能力不佳才會逛夜市,也是因為經濟能力不佳才會到夜市擺攤,因為低成本;或許有人說台南有百貨公司,但也才五間和其他都會區相比實在很少,就連在地台南人逛百貨都還是特地到高雄。

早期引以為傲的中西區因為路小加上古蹟多,難以做為都市計畫;但是很多重劃區也規劃不盡理想,例如:五期,不但本地人接受度不高(因為台南本地人不愛高樓建築),離高速鐵公路及南科也太遠,也很難吸引外地人住,因此五期發展到現在都還是一個樣;舊城區持續沒落,但是重劃區也發展不起來,唯一發展起來是東區和永康,甚至可以做為台南市中心,但是市中心機能離大都市太遠;台北西門町沒落,取而代之是信義區;台中市舊市區沒落,取而代之是中港路;高雄市鹽埕區沒落,取而代之是苓雅前鎮新興區...。

二:都會磁吸沒落效應:早期台南市是雲林,嘉義,台南縣市甚至北高雄縣部分鄉鎮的核心都市,雲嘉南在日治時期也"共處"過,然而,隨著時代變遷,雲林列為中部後,和台中反而比較密切,雲林人在求學或工作及逛街幾乎是跑台中,短一點只跑嘉義;而嘉義自成核心都市後,台南和嘉義生活機能不相上下後,嘉義人也不再以台南為核心都市,基本生活機能都夠了,還要大老遠跑到台南,其他比較高需求的消費行為如:逛百貨或就業,嘉義人也改以高雄為主,高雄商業漸趨沒落後,近年來逐漸往台中發展,這點從台中,台南,高雄百貨的嘉義會員數的消長就看得出來。反觀台南市呢?如同前面所講,因為無法吸引人了,不但無法將人潮或人口拉入,甚至移出,連曾文溪以北的台南都引領不了,甚至,受到大高雄磁吸效應,開始出現往高雄的通勤人潮,當台南成為高雄市一小時甚至半小時就能到達的地方,猶如從旗山到高雄鳳山,從桃園或中永和到台北市信義區,然而,台南這種現象還比中永和桃園甚至屏東還更邊陲化!原因在於中永和板橋桃園基隆受"惠"於大台北發展,雖然是大台北衛星都市,但同時帶來人口和商機,工作機會也不少;但台南市呢?就算願意做大高雄的衛星城市,但是大高雄本身也有自己問題在,而且和高雄更"緊密"的縣市還有原高縣和屏東也要照顧,對於大高雄來講,生吃都不夠還要曬乾?都已經自顧不暇還要照顧台南?這也造成台南市當不起核心一線都會,但是又無法成為鄰近大都會的衛星城,更加速台南邊陲化!

三:就業及產業問題:每個人都要工作,賺取的金錢以維持自己及家庭的開銷及享受;而以傳統產業訴求的台南市,卻因為產業無法轉型,台北早在1960年代就是台灣政治經濟文化中心;台中近年來除了中科,本身商業能力也很強,甚至因為南北中心優勢,許多外商公司設在台中方便南北兩地商務往來;高雄市早期以重工業及交通轉運之姿成為南霸天,近年來也比照台北台中,轉型為商業模式,因此很多公司台北總公司南部分公司設在高雄,我接洽的客戶很多就是如此,但是台南呢?如同前面所說的,畢竟不是一線都市,商業金融台南不發達,就連筆者從事的電子商務,在台南的公司少之又少,光是商辦就少高雄許多;有人又會說,有南科啊,但是台灣科技公司多半是代工,代工產業害了台灣經濟(這又是另一個話題),現在無薪假滿街跑,還要期望科技業帶來經濟發展?

四:交通:在台灣過度追求私人運具下,大眾運輸顯然比起先進國家落後許多,就連台北市的地鐵系統也不如先進國家的二線都市,然而,在大眾運輸體質不佳的台南市更是雪上加霜!交通能帶給很多縣市便利發展,但是有時候,交通也是讓台南市更加沒落的殺手!

先說聯外交通好了,國道一號在台南市的新營.麻豆.安定.永康.仁德設有交流道;國道三號在白河,官田,善化,新化,關廟設有交流道,離台南市區最近的永康和仁德交流道都要半小時以上,意味著從新營到台南"市區"就要一小時;這樣的路程幾乎就能到高雄了,配合前面幾個因素,難怪很多原南縣逛街購物車開著直接到高雄;或許有人說可以搭火車啊,但是搭火車到台南,還要轉乘班次不多的市公車,要耗掉不少時間,到高雄至少還能轉乘捷運;大台南市有三家客運業者,新營興南和高雄客運,但是公車上顯然無法整合,若能整合甚至和高雄整合,將會更好。

五:觀光:每次聽到台南市要走向觀光,真想問,難道台南市只能淪落到只能靠觀光?其實不只有台南市,幾乎整個台灣都吹起吹起觀光風,就連首善之都台北市對外文宣也是宣揚台北市的觀光景點,就是不見有任何台北市其他相關產業的文宣面向,甚至開放陸客也以觀光為導向,就是沒有以商務或其他為導向,做法明顯和東京上海等大城不同,但是觀光就能解決一切問題?還是讓問題更加嚴重?我不是排斥觀光,但是台灣則是太過於迷失觀光,只因為在我小學時期聽過一句話,"沒煙囪的工廠",台灣各縣市開始瘋觀光,但是瘋觀光就能解決問題嗎?花東和墾丁的觀光資源比台南多,觀光客也不少,但有因此成為大都市嗎?還是觀光人潮散後,假期過後,又回復平常的冷清?東南亞諸國如印尼泰國也有不少觀光聖地,但有因此讓他們變成已開發國家嗎?觀光客停留時間短,能帶來消費顯然有限,加上觀光客本來就不是長留人口,對於人口增加及商業發展根本沒幫助,但是市政府相關單位顯然沒有注意這點,走向觀光後果是,平常日根本沒什麼人,只有在假日才一堆觀光或返鄉客,這種現象只有在農業縣市如東部才有,這樣對台南有幫助嗎?台南若要發展,不是只有靠觀光,而是要如何吸引商人來台南投資,如何吸引外商來台南投資,吸引外地或外國人前來台南就業甚至定居,跟北部一樣,這才是長久之計!

就以上幾點,台南縣市升格,雖然表面升格,但是問題比以前甚至變多,如:人口數輸大桃園等等,也期待新的市政團隊以及市民,能夠儘快讓台南市產業復梳,改善大眾運輸,期望台南市能有嶄新的一面,而不是只有過去的古都風采。

至於你說的停車位問題,這就要看相關單位有無配套規畫,而不是只有一句想要大都市就去北中高(就跟某些人只會講說想要過先進國家生活就去這種說法),而是如何讓這種老城市飽有活力;我不希望台南市和北中高一樣壅擠,但我也不希望台南市生活機能和工作機會落的只能和東部一樣,人口持續外流,我記得不知道有誰說過這樣的話,台南的軟體素質不差,但是差在硬體建設,要如何取得台南不壅擠但能讓外地人為之一亮(而不是只有本地人自我感覺良好),就要看市政單位如何,否則,成天只會擋夢時代,擋鐵路地下化,那對台南是沒有幫助的。
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