作弊選手不能代表國家, 要求取消楊淑君的國手資格 / 1F新增梁振錫說法 (第53頁)

kshs22
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樓主

2011-08-02 19:31

remo2919 wrote:
以前有紀政、古金水，那現在我們體壇還有因他們而在國際相關的競賽項目，得到掌聲？
沒錯，個人要代表國家，他們就緊緊相繫，歷史也將同存一筆，但國家是同一個，人卻是世代交替，國家的榮耀與否，是與時俱進！

紀政跟古金水得到的榮譽也許不會經常有人記得, 但是當你去回憶的時候就是會有這一段
就好比袁世凱跟曹錕雖然是將近百年前的人物, 他們在民國史上留下的臭名也永遠會被記得

楊淑君這段故事是現在進行式, 過幾年後也許沒人會記得
但是能少在中華民國史上留下一個不名譽的汙點, 這樣不行嗎?
還是說為了楊淑君的參賽權, 即使國家名譽受損也沒關係?

台鐵我錯了, 我承認我是奧客...

remo2919

remo2919
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522樓

2011-08-02 20:04

kshs22 wrote:
紀政跟古金水得到的榮...(恕刪)

首先先補充一個我類似於楊的一個經驗...

多年前了，有一天有個沒啥聯絡的同學打電話給我，約當晚見面，然後出現一個我沒看過的人，由那個人請吃晚飯完，就一起到一個辦公室，接下來就是..嘿嘿...3P嗎？都男的！所以就是開始“直銷”了！
我說這個是因為他們當時要我好像也是要簽什麼東西，然後給帳戶是吧？！我不簽，就一直跟我盧，我說要回去考慮，不讓我走...
所以看到轉述說楊不簽，可能離不開辦公室，我真的是暗笑了一下...

我當時是意志堅定，沒簽啥東西，但那畢竟只是直銷的東西，他們也沒什麼可以威脅我，可是楊進去的辦公室...？！

再來，沒錯K大，歷史也是永流傳，只是我也說過，在世界上普遍對兩個跆拳協會印象不佳的狀況下(奧運都打算剔除了不是？！)，我們再去參賽，會得到什麼觀感，我想K大如果您能確定就是您說的那樣，我就無條件支持您反對她出賽，雖然我個人覺得她不要出賽的理由，是因為她都被自己人弄臭了...

管妹...是誰啊？

Revenge

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523樓

2011-08-02 20:29

作弊恆久遠，臭名永流傳挖鼻孔

..(恕刪)

k(恕刪)

驅魔神探-康士坦丁

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524樓

2011-08-02 20:32

air1814air wrote:
同情和尊重-------- 這不能當飯吃
錢也拿了，教職也拿到，只差金牌而已-------- 這能當飯吃
難道康大打算照顧羊的下半生?

錢也拿了，教職也拿到了，還要我照顧她下半生？

拜託一下，這會不會太過份了！當我凱子喔~

✙ 神聖羅馬帝國費迪南一世：Fiat justicia et pereat mundus ✙ 縱使世界毀滅，也要讓正義實現 ✙

驅魔神探-康士坦丁

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525樓

2011-08-02 20:46

remo2919 wrote:
多年前了，有一天有個沒啥聯絡的同學打電話給我，約當晚見面，然後出現一個我沒看過的人，由那個人請吃晚飯完，就一起到一個辦公室，接下來就是..嘿嘿...3P嗎？都男的！所以就是開始“直銷”了！
我說這個是因為他們當時要我好像也是要簽什麼東西，然後給帳戶是吧？！我不簽，就一直跟我盧，我說要回去考慮，不讓我走...
所以看到轉述說楊不簽，可能離不開辦公室，我真的是暗笑了一下...

你是在暗示…楊不簽的話，會被他們3P嗎？

哈~開玩笑的，回歸正題：
你怎麼一直在「楊淑君是被逼的」的牛角尖裏鑽不出來？
前面不是說過很多次：就算她是被逼撤告的，難道她自己就不該有其他堅持嗎？

那很多貪污的也有類似的情況：整個相關單位都在貪污，你不收錢可能就會被做掉，
所以貪污的也都是被逼的，通通不能抓、不能辦，請去找那些背後的操控者？
你的理論是這樣的嗎？

到底要Copy多少次

~

hhlin wrote:
我的態度開放.
事情發展,楊也只是個棋子,看起來如此

我部份同意！包括楊只是個棋子…

或許在「告或不告」這件事上，她個人無法抵抗大環境的某些壓力而無法主導。
但是我覺得她對自己運動員的榮譽感也有待加強！
像樓主及前面許多人不斷提過的：如果她自己的榮譽心夠的話，她總有退賽的自由吧！

為了其他選手、台灣跆拳發展…@#$%^&*…所以撤告！
但是為了自己的清白表示抗議，我拒絕再參加…@#$%^&*…

如果這樣發展，我或許會同情她只是個棋子~

畢竟這些話都是她自己說的：
楊：討不回公道的話
楊：我相信如果我在戰場上
楊：我覺得我也沒有什麼尊嚴去比賽
楊：因為我會被背上一個「我曾經作弊」的罪名
楊：那我覺得我這樣子我也沒辦法接受

當初的尊嚴現在到哪裏去了？

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s51043

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526樓

2011-08-02 21:19

在另外一篇討論串有寫我的想法，
想說再整理一次。

若只針對提告的事件，
我覺得不外乎

爭一個對錯（到仲裁判斷誰是誰非）
實質利益(過程中每個團體、組織可以得到的賽事、補助、名聲、金錢、地位）
損害控制(對於自己所屬的組織減少對傷害）

雖然大家都口徑一致，認為爭一個對錯最重要（哪一個人不會說公平是非最重要?），
但實際上，心理實際所想的，可能是：

對楊淑君和她的教練而言，
爭一個對錯≧實質利益>損害控制

對於台協而言，
實質利益≧損害控制>爭一個對錯
（今天新聞：協會曾發出問卷給全國兩百廿五個會員，二○七個會員堅持撤告，只有四個堅持告到底，超過九成的跆拳界人士認為，為了跆拳道未來長遠發展，楊淑君必須撤告。）
http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112011080200070.html

對政府而言，
損害控制>實質利益>爭一個對錯
（陳顯宗下台是因為損害控制。看今天的報導，又有一位體委陳士魁，因為這次協商的過程發言不當，傳口頭請辭？)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110723/78/2vkgk.html

那協商出來的結果，可想而知。

remo2919

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527樓

2011-08-02 23:12

驅魔神探-康士坦丁 wrote:
你是在暗示…楊不簽的...(恕刪)

我知道，堅持！堅持！堅持！

要別人堅持很容易，自己跳進去看看嘛！不要說又不關你的事，你也沒機會碰到，那如果真是這樣，事情當中的複雜程度，真的是堅持就都ok了嗎？

這樣的事，已經不能再一直用理論上的想法來說該怎麼做才對！
我先前說她或許在為自己的理想而妥協，但現在看一看，她似乎並不是因為理想，這個奧運參賽似乎是她被摸頭的一個說帖...

再說白一點，大家似乎對許某不是很認識，當然我也不是很認識，但隨便一看他的身家背景，而還要說楊堅持就可以，那下次他來，我就趕他出去...

還有你舉貪污的例子，你可不可以說明你所謂的做掉是什麼？是把你調到別單位，還是真的要你的命？
貪污，有大有小，辦也都應該辦，但它像好跟這個事不是很一樣吧？！

另外我也曾說過一段不知道你有沒有看到，我若是楊，我才不會撤告，我還會把我說的都當屁！然後你再看看我前一頁說的，中華民國代有才人，所以真正賠掉的，並不是國家榮譽，而是她的一生，真真實實的一個人生上的遺憾！

管妹...是誰啊？

kshs22

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樓主

2011-08-02 23:59

remo2919 wrote:
要別人堅持很容易，自己跳進去看看嘛！不要說又不關你的事，你也沒機會碰到，那如果真是這樣，事情當中的複雜程度，真的是堅持就都ok了嗎？

當初陳光標要來台灣發紅包的時候, 很多人叫那些貧窮人家要有骨氣不要去領
那時我的看法跟R兄你一樣, 叫人家餓著肚子堅持挺台灣, 自己卻只是嘴砲... 這是很缺德的事情

但是楊淑君的狀況不一樣, 他身為公眾人物又是知名運動員
除了拿到終身教職之外, 許多的名利跟補助都是因為國人支持才有的
對這樣的人, 難道我們連嘴砲的權利都沒有嗎?

remo2919 wrote:
這樣的事，已經不能再一直用理論上的想法來說該怎麼做才對！
我先前說她或許在為自己的理想而妥協，但現在看一看，她似乎並不是因為理想，這個奧運參賽似乎是她被摸頭的一個說帖...

所以說他其實也很想告到底囉?
那麼我們支持他奧運退賽, 重新提出仲裁好不好?

remo2919 wrote:
再說白一點，大家似乎對許某不是很認識，當然我也不是很認識，但隨便一看他的身家背景，而還要說楊堅持就可以，那下次他來，我就趕他出去...

大家都相信許大哥絕對不只是"曉以大義"那麼單純, 楊淑君肯定是被逼的
這部份大家都已經自由心證了?

remo2919 wrote:
還有你舉貪污的例子，你可不可以說明你所謂的做掉是什麼？是把你調到別單位，還是真的要你的命？
貪污，有大有小，辦也都應該辦，但它像好跟這個事不是很一樣吧？！

怎麼不一樣?
長官要求屬下配合貪汙, 不從就把你調外島或是私下幹掉, 這種故事大家都聽過吧?
這兩天的故事是跆拳協會理事長, 對國手曉以大義, 否則不讓妳參加奧運... 然後大家都好同情這位選手
這種事雖然不是貪污, 但是恐嚇行為不該辦嗎?

remo2919 wrote:
另外我也曾說過一段不知道你有沒有看到，我若是楊，我才不會撤告，我還會把我說的都當屁！然後你再看看我前一頁說的，中華民國代有才人，所以真正賠掉的，並不是國家榮譽，而是她的一生，真真實實的一個人生上的遺憾！

我知道妳很同情楊淑君
但是誰來同情中華隊"高明的騙術"?
誰來告訴鄉民以後該不該支持在國際間受委屈的選手?
誰來告訴納稅人, 白花掉的幾百萬訴訟費到底該由誰負責?
誰來替中華隊澄清, 廣州亞運中華隊到底是故意作弊, 韓國人惡搞, 還是裝備疏失?

台灣已經夠沒有是非了
如今大家又想當然爾的同情美女選手, 認定黑道大哥搓湯圓但是又辦不了
最後只好安慰自己, 我們知道她沒作弊就夠了, 管他國際間怎麼想, 反正過一兩年就沒人關心了嘛

於是和稀泥的事情又再添一樁
雖然這件事不過是海灘上無數和稀泥的事件中, 微不足道的一粒沙...

台鐵我錯了, 我承認我是奧客...

VincentLu1021

VincentLu1021
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529樓

2011-08-03 0:24

一切都是政客..

是誰給楊錢及教職? 憑什麼給? 不就是認為楊受到委屈? 這些人怎麼不挺楊提告?

生活重要還是面子重要? 團體重要還是個人重要? 政客的面子重要還是個人的面子重要?

說楊做弊的人應該沒有判斷能力, 明明以壓倒性的實力得分, 卻因為器材不合格(?)而被判失格?

不用電子儀器也可看出很明顯的得分, 用電子器材就是要增加舞弊的空間.

楊也很努力的取得奧運參賽權, 你以為很容易嗎?

她用下半生的榮譽去賭, 只要在奧運得到金牌, 今天她所忍受的苦就能討回來,

證明她實力, 賭不到, 就必須承受各位的罵名一輩子.

我不知道各位怎麼去看待, 說嘴很容易, 自己呢?

告下去, 官方不支持, 個人怎麼鬥?

大家不希望她告, 告去下, 其他人的生計??

大家把事看的太簡單了, 年輕人, 事情遠比你們這些不知人間疾苦的年輕小毛頭複雜.

去看比賽畫面吧, 好好的看, 看她是如何得分, 若有任何不實的得分,再來罵她吧.

就我所看, 她的得分都是紮紮實實的.

格鬥技, 是不用電子儀器的, 打到對方趴下了, 就是勝利.

台灣人就是有這些人, 才會.......

驅魔神探-康士坦丁

驅魔神探-康士坦丁
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530樓

2011-08-03 0:51

remo2919 wrote:
要別人堅持很容易，自己跳進去看看嘛！不要說又不關你的事，你也沒機會碰到，那如果真是這樣，事情當中的複雜程度，真的是堅持就都ok了嗎？

你憑什麼斷言，「如果是我」跳進去，我就無法堅持？
這算瞧不起我？還是叫污辱我？

remo2919 wrote:
另外我也曾說過一段不知道你有沒有看到，我若是楊，我才不會撤告，我還會把我說的都當屁

有啊！有看到啊！看到就更好奇了…
「如果是你」就能堅持，就只有你的品德高尚，其他任何人跳進去都會無法堅持？

kshs22 wrote:
台灣已經夠沒有是非了
如今大家又想當然爾的同情美女選手, 認定黑道大哥搓湯圓但是又辦不了
最後只好安慰自己, 我們知道她沒作弊就夠了, 管他國際間怎麼想, 反正過一兩年就沒人關心了嘛

於是和稀泥的事情又再添一樁
雖然這件事不過是海灘上無數和稀泥的事件中, 微不足道的一粒沙...

唉~我也已經開始感到累了，開始有let it be的念頭了…

✙ 神聖羅馬帝國費迪南一世：Fiat justicia et pereat mundus ✙ 縱使世界毀滅，也要讓正義實現 ✙