• 6

一樣都是選美,為何會差這麼多呢?

tatoung wrote:


Randolph wrote:
至於那些批評"台客"這個詞是階級歧視的團體
恐怕自己壓根就已經把"台"這個字污名化了...



這段話有些問題
小X那些喜歡說別人台客的時候.都是用來形容沒水準沒文化的
這樣難到算是自己把自己污化


OK
請這位大大去路上隨便找個人就說你誰啊
穿的像台客一樣..........如果突然被你稱為台客的人覺得很高興與光榮人數很多的話
才能代表"台客"這個名詞代表當地文化.........
反過來看.........北京客.....上海客就代表高尚.有水準嗎

你去美國有種就說美國人的意思就是代表沒品味.沒水準
我就很想看看美國人會不會認為.那叫做本土文化

字詞本身是中性的
是人賦予給它意義
而且意義會隨著時間演變

台客的意涵,小S闡釋過,伍佰和其他人也闡釋過
誰規定就得依小S的解釋?
還是根本就認同小S的說法?(我想不會)

我是這樣覺得啦~
別人看不起自己,是別人的事
如果自己看不起自己,那事情才大條

至於某些社團覺得台客是污名?
恐怕得問當事人,是不是自己心裡有鬼,覺得"台"這個字很可恥?

還有
奉勸不要用有種,沒種
這個字眼很難聽
(如果我說用這種字眼很台,你大概又要跳腳了)
Randolph兄所言甚是:
「字詞本身是中性的,是人賦予給它意義,而且意義會隨著時間演變。」

但容我再補充自己的看法,
我認為使用字詞時,同時也要尊重所指涉對象的感受,
哪怕講的人心中並無惡意,但只要對方覺得不愉快,那就不該被使用。

以原住民的例子來說,
相對於「蠻」、「夷」、「戎」、「狄」....等
(典型的漢族中心主義,非我族類者不是蟲就是犬!?)
「番」、「蕃」或「山地人」在字眼上雖無「非人」的含意,
但不可否認,這些字眼已經被污名化,
對於被指涉的這些居住在台灣島上以千年之久的「非漢族的台灣人」,
心中所浮現、所感受的是被歧視、是被當作不文明的。

重要的是!這些字眼,都是外族(漢族)對他們的「他稱」,而非他們的「自稱」。

原住民之所以要提出「原住民」作為族群的自我稱呼,
不但期望以此脫離污名化、歧視化,
更希望別人用他們的「自稱」來稱呼他們。

所以使用「原住民」一詞,
是對原住民作為「人」的尊重,也對原住民「自稱」的尊重。

抱歉,講了這麼多,我的用意主要是想說明,
「台客」一詞的歷史不長,
但是每個年代對其解釋與看法都不同,應該加以尊重與理解。
也許現在有的人覺得被說成台客沒什麼,但不代表每個人都樂意接受,
在使用這樣的字詞時,先顧慮別人的感受才是。

至於那些「所謂的」台灣小姐,我想大部分的人也同意,
其素質確實不高,長相好不好看是其次,
其表現的內涵我實在難以認同,我不認為她們有足夠的資格做台灣女性的代表.....







Randolph wrote:
字詞本身是中性的
是人賦予給它意義
而且意義會隨著時間演變


那無論是nigger或是negro這些字
也都是中性的,negro甚至還是科學上分類人種的詞彙
那黑人為何要嚴拒別人稱其為nigger或是negro?
難道是他們自信不足,還是無事生非,還是別有居心?

Randolph wrote:
台客的意涵,小S闡釋過,伍佰和其他人也闡釋過
誰規定就得依小S的解釋?
還是你根本就認同小S的說法?(我想不會)


無論是誰,怎麼好像都是依附在媒體財閥之下的所謂"闡釋"?

Randolph wrote:
我是這樣覺得啦~
別人看不起自己,是別人的事
如果自己看不起自己,那事情才大條


其實被歧視者就是因為自信隨之的自覺
才會開始對於歧視言語racial slur反抗與反彈
相對的,如果被歧視者要服從歧視者種種"微妙"的定義
例如什麼叫做有自信,什麼該說什麼不該說,那才是真正的沒有自我任人擺佈

Randolph wrote:
至於某些社團覺得台客是污名?
恐怕得問當事人,是不是自己心裡有鬼,覺得"台"這個字很可恥?


gima wrote:
不是很懂~我們常會說那人好醜~好俗~好難看~好垃塌~
為什麼說那人"好台"或說"台客"就會引起那麼大的反彈呢??


這句話的意思,就是台字被以不當外力等同於醜,俗,難看,拉塌
這跟什麼社團什麼心裡有鬼無關
跟為何某些外力與媒體刻意營造台=醜=俗=難看=拉塌比較有關
這些人是怎麼樣奇怪的心態要幹這種害人害己的事情?

Randolph wrote:還有
奉勸你不要開口閉口就有種,沒種
這個字眼很難聽
(如果我說用這種字眼很台,你大概又要跳腳了)


文明社會與野蠻人的最大差別
就是文明社會人與人之間互相尊重
而野蠻人則是付諸弱肉強食自我激情
今天"台客""很台"這些詞句讓我們很多國人同胞聽了不舒服
如果是文明人,就該知所節制
而不是像個小孩子滾在地上耍賴般的哭喊,我就是要用,我就是要用
當然,我國不如美國德國一般對於racial slang有嚴格法律規範
想耍賴擺爛的人是可以儘量的發洩儘量的用這些種族歧視用語
但,當這些人在那拼命跳腳,拼命編造些連三歲小孩都騙不了的拙劣藉口來維護他們口操racial slang的"權力"時
誰有理誰無理,其實已經很清楚了
況且,有句俗話叫做what comes around goes around
難道這些自認是種族歧視優勢者的人,就不會有一天也落入被歧視被加害的窘境當中嗎?
在美國不時可以看到,在台灣滿口"台客""很台"亂罵人不可一世的紈挎子弟
結果到了美國惡習不改,亂罵黑人nigger還是什麼的,結果被狠狠教訓甚至打成殘廢
人,互相尊重一下,那麼困難嗎?
當真沒自信到不靠貶低別人就活不下去?
那這真的是悲劇性格
Its all about a fish

giaw wrote:
至於那些「所謂的」台灣小姐,我想大部分的人也同意,
其素質確實不高,長相好不好看是其次,
其表現的內涵我實在難以認同,我不認為她們有足夠的資格做台灣女性的代表.....


本來就不能,她們至多只能代表主辦那活動的單位
這次事件的迷思就是,明明是民間單位所舉辦的活動
許多人卻認為只因為其名義是"台灣小姐"就開始發瘋
事實上,民間單位愛用什麼名義舉辦活動都可以
無論他們用"中國小姐""中華小姐""台灣小姐"甚至"地球小姐""宇宙小姐"的名義舉辦活動
至少就目前的法律規範來說,他們愛用什麼名義辦,都沒人能干涉
那麼難道他們用"地球小姐"來辦就可以代表全地球女性?
如果用他們這種無限上綱的理論
那麼我國也有民間單位舉辦過"中國小姐"選美
難道中國政府要對我國提出強烈抗議
說我們怎麼可以選出什麼胡XX,凌XX,廖XX這樣素質低落的人來敗壞"中國"形象?
另外一個問題,就是這次所謂的台灣小姐,說是素質低落
我想這樣的說法有一定根據
但是以其說話口音來攻擊,這就流於種族歧視與仇恨了
想想看,如果她們素質不佳,會因為她們所用語言與口音就有差別嗎?
她們會因為滿口京片子還是香港腔就突然變得有氣質有美貌了嗎?
如果認為會有差別的話,恐怕就是基於對於某種語言口音的仇恨,歧視,攻擊吧
那這樣就不是選美,而是選種族,選血統,選口音,選語言的racism實踐了吧
Its all about a fish
babyfish wrote:
Randolph wrote:
字詞本身是中性的
是人賦予給它意義
而且意義會隨著時間演變


那無論是nigger或是negro這些字
也都是中性的,negro甚至還是科學上分類人種的詞彙
那黑人為何要嚴拒別人稱其為nigger或是negro?
難道是他們自信不足,還是無事生非,還是別有居心?

但是如果有一位黑人跳出來自稱Negro
大喊"我就是negro""我即使穿西裝看起來還是很Negro"
或是一群還算蠻有影響力的黑人跳出來舉辦"Negro吶喊音樂會"
那麼閣下覺得Negro還是污衊性的名詞嗎?

今天伍佰,陳昇等文化工作者就是在做這樣的事
babyfish wrote:
Randolph wrote:
台客的意涵,小S闡釋過,伍佰和其他人也闡釋過
誰規定就得依小S的解釋?
還是你根本就認同小S的說法?(我想不會)


無論是誰,怎麼好像都是依附在媒體財閥之下的所謂"闡釋"?

解鈴還需繫鈴人
演藝界來的詞,演藝界解套,不是很好嗎?

我對小S沒好感,所以她創的詞我根本沒興趣去理,也沒興趣去用
只要不隨流行起舞,自然就不會有台客這詞是好是壞的問題
babyfish wrote:
Randolph wrote:還有
奉勸不要開口閉口就有種,沒種
這個字眼很難聽
(如果我說用這種字眼很台,你大概又要跳腳了)


文明社會與野蠻人的最大差別
就是文明社會人與人之間互相尊重
而野蠻人則是付諸弱肉強食自我激情
今天"台客""很台"這些詞句讓我們很多國人同胞聽了不舒服
如果是文明人,就該知所節制
而不是像個小孩子滾在地上耍賴般的哭喊,我就是要用,我就是要用

是的
我之所以故意點出上面一句
就是要強調,語言是不可靠且容易造成誤會的一種溝通方式

"有種/沒種"這種用詞,可能別人覺得沒什麼,但我覺得很難聽
(如果知道"種"原本是啥意思的話)
在指責別人說"台客"是種污衊的時候
恐怕也得小心自己的用詞是否讓人更不舒服

話說回來,我對台客這個詞真的沒啥意見
我自己是絕不用這種字眼來形容人

我倒是對"台客"="中國是主,台灣是客"這種說詞覺得很可笑,牽強
不管那些社團原本的訴求為何
"台客"也可以扯到對岸
只是突顯自己夠扯,反而削弱自己的說服力罷了
Randolph wrote:
但是如果有一位黑人跳出來自稱Negro
大喊"我就是negro""我即使穿西裝看起來還是很Negro"
或是一群還算蠻有影響力的黑人跳出來舉辦"Negro吶喊音樂會"
那麼閣下覺得Negro還是污衊性的名詞嗎?


許多黑人饒舌歌手已經做了這樣子的事情
黑人之間也時常會以you ^%$# nigger來互開玩笑
但是這代表其他種族可以逕自稱呼黑人negro或是nigger嗎?
不可以的,因為這個字代表了長時間白人對黑人的迫害
這幾個字上面沾了太多血腥,所以其他種族永遠不能稱呼黑人negro或是nigger
就如同黑人絕對不會接受其他種族用Uncle Tom的stereotype來加在他們身上
事實上Uncle Tom在書中是個好人,有什麼不可以的?
但是,就是不行,因為Uncle Tom相當程度上代表了黑人被白人奴役的刻板印象
至於伍佰與陳昇的所謂演唱會,他們是依附在所謂"台客"'好台"這種刻板印象上做丑角討生活的
所以,他們可以儘管大聲用這些字眼,卻完全無益於提升這些字眼的背後意相
換個說法,固然許多黑人歌手與管家善於唱歌跳舞或是煮飯打掃
但是黑人就只會唱歌跳舞跟煮飯打掃嗎?
這種刻板印象也是另外一種形式的種族歧視,傷害也不會比較小
這些過去喜歡拿"台客"當常用語的族群,許多移民到美國都是開中餐館或是洗衣店
如果美國人也拿他們就是只會開餐館或是洗衣店的刻板印象來套到他們頭上
想必他們也會感到非常不舒服
會被"台客""好台"這種racial slang掃到的人不少
難道它們通通都只能像伍佰陳昇一樣,沒有其他選擇,沒有其他可能?
所以伍佰陳昇這種行為只能說是自我圖利,要說是有公益性,其實很勉強
更不用說裡面張震嶽操中國國罵那種行為實在是不入流
甚至說嚴重一點,他們的行為只是在賦予負面意涵罷了
Its all about a fish
babyfish wrote:
許多黑人饒舌歌手已經做了這樣子的事情
黑人之間也時常會以you ^%$# nigger來互開玩笑
但是這代表其他種族可以逕自稱呼黑人negro或是nigger嗎?
不可以的,因為這個字代表了長時間白人對黑人的迫害
這幾個字上面沾了太多血腥,所以其他種族永遠不能稱呼黑人negro或是nigger
就如同黑人絕對不會接受其他種族用Uncle Tom的stereotype來加在他們身上

至於伍佰與陳昇的所謂演唱會,他們是依附在所謂"台客"'好台"這種刻板印象上做丑角討生活的
所以,他們可以儘管大聲用這些字眼,卻完全無益於提升這些字眼的背後意相

為什麼伍佰和陳昇的演唱會就是丑角?
黑人自稱Nigro就不是?

你不是說"台客"是歧視用語?那和"Nigro"有何不同
為何又對黑人和伍佰有不同對待方式?

看事情不要雙重標準

Randolph wrote:
話說回來,我對台客這個詞真的沒啥意見
我自己是絕不用這種字眼來形容人

我倒是對"台客"="中國是主,台灣是客"這種說詞覺得很可笑,牽強
不管那些社團原本的訴求為何
"台客"也可以扯到對岸
只是突顯自己夠扯,反而削弱自己的說服力罷了


其實這個說法真的對中國不公平
因為無論中國是如何獨裁殘暴的一個國家
人家最少對於許多族群的母語還算是蠻尊重的
我朋友跟我說,他去中國廈門,當地廈門話就都是很正常使用
連中學生討論數學,三角函數微積分等,都是使用他們廈門話
反過來說,過去半世紀來,我們對於Holo與Hakka等所謂方言
卻是極度不尊重,不斷的惡意打壓,抹黑,貶低,污名化
有誰記得電視上什麼董月花嗎?
那個就是在貶低Hakka話的形象
讓小孩子以說母語為恥藉以消滅掉母語,他們所謂的"方言"
然後現在還出現什麼選美活動裡面的參賽者
之所以沒氣質是因為說某某語言有某某腔調等
真是夠了,這就是很明顯的種族歧視嘛
所以我贊成你所說的,這跟中國沒有關係
中國本身根本沒有迫害打壓不同族群的母語
不應該為我國這些種族歧視者racists來揹黑鍋
Its all about a fish
Randolph wrote:還有
"有種/沒種"這種用詞,可能別人覺得沒什麼,但我覺得很難聽
(如果知道"種"原本是啥意思的話)
在指責別人說"台客"是種污衊的時候
恐怕也得小心自己的用詞是否讓人更不舒服


其實我們生活當中難聽的,不堪入耳的字眼很多很多
張震嶽那個算一個
還有所謂的"好棒""好屌""拍馬屁"
其實都不會比什麼"有種"好聽到哪去
但是這些都是充斥在我們生活中
明明完全不入流又粗魯的字眼,卻被如此浮濫使用著
這是我們社會一個亟需改進的問題
但是,跟所謂"台客""好台"這種種族岐視字眼並非屬於同樣層面
這點必須被厘清
當然,更要注意到的是
"有種"這字眼,是個別網友的私人用語
還是所謂那些提出台客種族歧視問題社團的公開用語
兩者之間的差別不可謂不大,應該要更謹慎避免誤導才是
Its all about a fish

babyfish wrote:
至於伍佰與陳昇的所謂演唱會,他們是依附在所謂"台客"'好台"這種刻板印象上做丑角討生活的
所以,他們可以儘管大聲用這些字眼,卻完全無益於提升這些字眼的背後意相


我不知道什麼「是台客」,但是我知道什麼「不是台客」。第一版「台客搖滾演唱會」海報出來,是一個穿拖鞋的年輕人蹲在地上抽菸,我說那不是台客,要改;第二版再出來,是「台客」兩個字上面吐了一口檳榔汁,我說那更不是台客,還是要改。

可是這兩年,「台客」突然成為一個「現在進行式」的、代表希望和夢想的字眼──為什麼會這樣,我不是社會運動家,不知道原因。可是我感覺,因為「世界化」的過程,外來訊息越來越發達,當我們的流行文化可以跟世界共通,「台客」就更加重要。


因此「台客搖滾演唱會」的指標,說穿了必須是娛樂性。在一個快節奏的社會,沒有誰會喜歡跟你一起背負沉重的使命,這也不符合流行音樂的價值。我雖然不希望「台客」變成一種消耗品被消費,但也不願它成為一種「壓力」,寧願先把嚴肅的想法隱藏起來,用流行文化的方式跟大家溝通。
全文參見《誠品好讀》7月號,「台客表演‧如何台客,怎樣搖滾? 」

請問您如何看出伍佰他們是依附在所謂"台客"'好台"這種刻板印象上做丑角討生活的
伍佰提出了更有深度的看法 你或許認識伍佰 但你不了解伍佰
再你用這種態度去評價異於自己思考模式之外的事物時 你已經失去評斷的立場了
ps.我也不喜歡張震嶽在台上粗口 那不是台客搖滾的意義
你有看過伍佰公開批評過何人嗎 伍佰了解台灣是包容的 但很多事情不是他可以一手控制的

就像記者問伍佰 說他被政治人物攻擊時 伍佰也覺得莫名其妙
它的出發點是這樣單純 台灣的政治人物就是整天沒事幹 專找新聞發揮
上上電視爭爭露臉的機會 這群所謂的政治人物...................
沒有議題讓牠們炒 牠們就無法肯定自己的存在






  • 6
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?