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現在的教育,除了教課本內容外,是否會教做人處事的道理…

weslyt wrote:
我只是很納悶 , 從頭到尾最瞭解真相的老師 , 不但不表態 , 小朋友一直反應問題
還一直扮演局外人的腳色 , 我不瞭解她的心態是在想些什麼
看到學生罰跪 , 就可以達到什麼目的嗎 ?
小朋友說的話為什麼不去求證 ? 更何況該老師才是最瞭解內情的人...


這也是現今很普及的一個現象 那就是各位瞭解這位老師為什麼這麼做嗎?
大家都說要體諒孩子 那難道老師就不需要被體諒? 這就是所謂的尊師重道?

今天我不是當事人 我所說的只能代表個人立場 並不是當事人 這我必須先聲明
但是我也要強調 在我教書的時間裡 有很多小朋友確實是東西亂丟 然後就直接跑來找我要的
更好笑的是 那根本和我無關 我也沒有去把它藏起來 確確實實是他們自己亂放
但是當這些小朋友常常亂丟東西的時候 我就會把它們藏起來
這不是我有病 也不是我時間多 我總不能天天幫他們撿東西吧?
如果他們能學到不要亂丟東西 那我又何必當壞人?

weslyt wrote:
我要再說一次的是 , 請大家站在小朋友的立場去看這件事 , 不要用大人的腳色去看...
小朋友雙方都有依當初的約定行事 , 中途是被該老師把東西收走
小朋友去向老師反應 , 老師還當做不知道 , 最後還要求小朋友罰跪

不管怎麼說 罰跪是不對的行為
但是撇開罰跪不論
我相信weslyt兄的出發點 也是基於教育孩子的正確觀念
這點就非常值得鼓勵
但是我們如果能夠更仔細來幫助孩子看看 老師的立場 同學的立場 家長的立場
相信對孩子是一個更好的示範!
饒益眾生,而不望報;代一切眾生受諸苦惱,所作功德盡以施之;等心眾生,謙下無礙
老師打學生...我舉雙手贊成...但前題是要讓學生錯在哪裡
而且要先把遊戲規則訂好...而不是老師想怎樣就怎樣...
我也贊成我們該站在老師的立場來看這件事情...
但是...師者 , 傳道 , 授業 , 解惑者也...
老師不就是做這些事情嗎 ? 如果老師會把心情帶到教室...又如何能正確的教導下一代
我認為在位者就必需儘到自己的職責 , 既然要做老師就要做出老師的本份來...
我是被打大的 , 所以我80%相信在棍子底下可以教出好學生...
另外...
今天不是說我的情操有多高...不是說我多麼偉大...
現在我看見捐血車 , 我老婆就會叫我去捐血 , 我每次都要掙扎很久 , 我掙扎不是在考慮捐血對我會產生什麼影響 , 而是我怕痛 , 更何況是那麼粗的針插下去...
但是每次捐完 , 我都會想要再捐 , 雖然每次上捐血車前都要掙扎很久...

weslyt wrote:
但是...師者 , 傳道 , 授業 , 解惑者也...
老師不就是做這些事情嗎 ? 如果老師會把心情帶到教室...又如何能正確的教導下一代
我認為在位者就必需儘到自己的職責 , 既然要做老師就要做出老師的本份來...

的確! 用情緒處理事情~是最糟糕的!
面對孩子明顯犯錯, 朋友怕當下EQ失控,會立即告知配偶,轉由另一半來瞭解原由並處罰
孩子也在二次陳述中,清楚自身所犯的錯~~大人也藉此時間緩和情緒!

weslyt wrote:
今天不是說我的情操有多高...不是說我多麼偉大...
現在我看見捐血車 , 我老婆就會叫我去捐血 , 我每次都要掙扎很久 , 我掙扎不是在考慮捐血對我會產生什麼影響 , 而是我怕痛 , 更何況是那麼粗的針插下去...
但是每次捐完 , 我都會想要再捐 , 雖然每次上捐血車前都要掙扎很久...

麥克阿瑟為子祈禱文中提到:「願上帝使我兒堅強到足以面對自己的軟弱」! 祝weslyt 越來越健康!!!
CASIO WRISTCAMERA WQV-1, WQV-3
AK wrote:

麥克阿瑟為子祈禱文中提到:「願上帝使我兒堅強到足以面對自己的軟弱


題外話:
搞到後來,小麥克阿瑟一點都沒有成為道格拉斯麥克阿瑟陸軍元帥想像中的那種男子漢
,讓貓很懷疑祈禱的效果.
停權計數:3次
這篇文章有人贙成 , 有人反對 ,
每個人的發言 , 我都聽 , 只是要說服我 , 必需要有很好的理由 ,
因為我是五年級生 , 又是固執的金牛座 ...
進入社會這麼多年來 , 瞭解了什麼叫做一種米養百樣人的意思
也發現雖然新聞一直在報一些不好的報導 , 其實這個社會還是很溫暖的...
大家應該也看到了mobole的朋友捐發票的事情 ,
大家都是在能力所及之下去做能做的事 , 希望大家都能堅持一顆赤子之心
在能幫助別人的時候 , 適時伸出援手 , 使這個社會越來越溫暖...
謝謝支持我看法的人 , 也謝謝提供意見的朋友 , 我會站在每個人的立場再去看待事情的...
weslyt你好,
我從您的回言中,發現你真是個古道熱腸的人...
但就教育而言,就整個事情的架構...我對您的看法是有些意見的,
在這裡提出來給您參考!!

以下是節錄你第一篇POST之文章.....
weslyt wrote:

雖然沒有什麼嚴厲的懲處。,但我外甥的心裡就是覺得怪怪的。

後來,我姐知道這件事後,與該名老師連絡,告知其詳情,老師的回覆竟是:結論就是沒帶教材,沒有理由,即使借別人使用為實際情形,但自己要負起相對的責任。

可是,我認為這樣會造成對小孩子負面的影響。


您會以現在的教育,除了教課本內容外,是否會教做人處事的道理… 如此標題來闡述此一事件,起因及出發點是上述這篇文章...

您文中沒有什麼嚴厲的懲處...看在我的眼裡,是屬於合理的管教吧!
而您在該篇文章對這個老師最大的指責在
一、他們不是不對自己負責。他們也對來借教材的同學約定,使用完畢放在教室即可,他們會去繼續使用。他們知道上課一定要帶教材,所以做了雙方的協議,不是不負責。

二、借教材的學生沒事,被借者反而有事,雖然沒有懲處,但事後會不會造成子孩不願在能力所及之下借人或付出的心態。

但我是認為對自己的負責是放在結果,也就是與對方約訂的契約上!!
老師跟學生的契約中,上這門課要帶工具...否則會有相對的處罰!!
這個契約應該是師生雙方同意且願意遵守的!!
我們社會一定要有這些契約才會井然有序,而學校儼然是社會縮影!!是學生進入社會的前哨站!!
老師可以在執行這項處罰前好好說明...但約定中該處罰的就是該處罰!!
(在這執行處罰當中如何拿捏分寸,如何擅用教學技巧...讓學生能服!!我覺得十分重要)
否則對老師這個執行者來說,他要如何公平對待全班學生,何以服眾....

OK....
接下來的發展有如台灣連續劇,經過了大家的文章加入後,您有了以下與姪兒深談
weslyt wrote:
首先聲明,在這裡不是要求同情,也不是要求認同,只是想把道理說清…

昨兒個晚與我外甥聊天,想深度瞭解內容:
四、前一節的課與後一節的課是同一個老師,前一節小朋友留下的東西就是被這位老師收走的。
五、前一節課留下打掃的學生有向老師反應,說那是下一節同學要用的東西,老師一樣不理會。
六、被認為沒帶教材的同學,當節被老師罰跪


你在這裡給這個老師非常重的罪....之前您說的沒有什麼嚴厲的懲處到這篇你說學生被罰跪
我跟你說,在學校罰跪不是正常一般老師會做的行為耶!!
是屬於不當管教前幾名....還一次十幾個!!
你的聲明,在這裡不是要求同情,也不是要求認同,只是想把道理說清…
我如果想把道理說清,應該是將第一篇的論點加以闡述,
而不是加了一堆罪狀...我看了只能說這個老師真是不好!!
跟您的標題現在的教育,除了教課本內容外,是否會教做人處事的道理… 何甘!!
要是我就會換...怎麼有這樣的老師,挖陷阱給學生跳....

以上是我對您這POST的見解~~~請指教!!


Tony wrote:
但我是認為對自己的負責是放在結果,也就是與對方約訂的契約上!!
老師跟學生的契約中,上這門課要帶工具...否則會有相對的處罰!!
這個契約應該是師生雙方同意且願意遵守的!!
我們社會一定要有這些契約才會井然有序,而學校儼然是社會縮影!!是學生進入社會的前哨站!!
老師可以在執行這項處罰前好好說明...但約定中該處罰的就是該處罰!!
(在這執行處罰當中如何拿捏分寸,如何擅用教學技巧...讓學生能服!!我覺得十分重要)
否則對老師這個執行者來說,他要如何公平對待全班學生,何以服眾....


個人看完一連串的討論之後,
其實十分支持weslyt大大所說的,
我覺得重點是老師今天是出於何種角度作這件事,
如果真的是要求學生遵守對老師的契約,上這堂課必須要帶工具(也就是課本)的話,
他所應該懲罰的人是............那批跟他們借書的學生吧!

今天他沒懲罰這一批借書的學生,卻懲罰了這一批借人家書的學生,
原因是什麼???

一、沒懲罰借書的學生?
A.原諒他們!
B.已經跑掉了,要找出兇手來處罰比較缺乏成本效益。
C.聰明的小孩,懂得轉嫁成本到別人的身上,未來在社會上生存才會成功???
D............(個人腦袋不好,已經想不太到了!)

我想,沒有問那個老師,我們應該沒辦法找到真的解答吧!(雖然問了也不一定是真的答案!)

二、懲罰借人家書的小孩?
A.從老師的角度去想,他可能認為這一批小孩子協助另一批小孩子作弊,欺騙老師,讓老師沒有對應該給予懲罰的學生給予懲罰!
B.找不到上一批小孩了,懲罰這一批小孩子比較容易!
C.被人家轉嫁成本,未來在社會上生存會比較困難???
D.同第一題第四個答案。

我寧願兩題都用A來想,不過若是這樣的話,個人認為老師也應該好好的對學生說明,這樣幫助沒帶書的學生會無法讓這批學生有應得的懲罰,導致他們沒有得到教訓,以後還是不會帶書。懲罰沒有說明是沒辦法讓學生獲得教訓的!

此處有爭議是有書的學生是否應該借沒帶書的學生書本,若單純以沒帶書要懲罰的公平性而言,似乎這批借書的學生違反了老師心目中的規則,他們不應該!
但若以未來社會的相處、學校是社會縮影而言,我倒認為學生應該在"有限的範圍"內幫助他人,這才是在社會的生活方式吧!
姑且不論國父的理想「聰明才智愈大的人,當盡其能力而服千萬人之務,造千萬人之福,聰明才智略小的人,當盡其能力以服百人之務,造百人之福……,至於毫無聰明才智的人,也應盡一已之能,以服一人之務,造一人之福。」,至少互助單純在人際交往跟經濟活動上,我們都知道幫助別人可以增加自己被幫助的機會,多幫助別人培養人脈,也可以對未來的工作有更大的助益。

今天學生是否在"有限的範圍"內幫助他人呢?
答案應該是肯定的吧!因為學生並沒有在自己要用的時候借別人,而且相對的也要求借用人必須在他們要用的時間前返還,借用人同樣也信守承諾將書放在教室。

現在問題就出現在老師為什麼要書本收起來?為什麼經前一班同學告知後仍然要沒收書?為什麼下一班同學一上課就告知沒帶書的原因時,老師不說明任何原因只是單純的依規則要學生沒帶書即應處罰呢?這樣的作法對學生有什麼好處呢?

基本上這種拿走槍(此處改為書)戲弄入伍生(此處改為學生)的把戲我只在軍隊中看過,原因也很簡單,不是單純長官們覺得軍中生活太無聊想找人玩玩,就是要讓大伙們痛恨領導階層而同仇敵慨,如此促進軍中同僚們的革命情感跟關係(這理由通常都是說好聽的)。

我沒有辦法在上述問題中找到一個合理的解釋?如果勉強有的話,我想老師應該是要告訴他們應該要親手向借你書的人拿回你的書,因為社會險惡之下,你應該多先作點保障自己權益的事項,譬如說先跟借你書的學生要姓名、學號,以保障自己的東西不會被拿走不還。
正如作家劉墉在他書中所說「我不是教你詐, 是教你看清世事。 免得你被賣了,還在幫人數鈔票! 」但是這堂課的代價還頗大的,不僅僅被罰跪,還要花費父母的精神、時間來要書,更重要的是看著那批借你書的學生一點懲罰都沒有接受!!!

Tony wrote:
跟您的標題現在的教育,除了教課本內容外,是否會教做人處事的道理… 何甘!!
要是我就會換...怎麼有這樣的老師,挖陷阱給學生跳....


其實我也很同意Tony大大所講,這樣的標題「現在的教育,除了教課本內容外,是否會教做人處事的道理」或許對其他認真、努力、負責、熱忱、把學生當作自己小孩一般的教師不公平
但是對這位老師,這個標題卻是一個值得深思的問題!!!
我相信weslyt大大訂這個標題時,心中其實是充滿了對這位教師的疑問吧!
並沒有對其他認真、努力、負責、熱忱、把學生當作自己小孩一般的教師有絲毫批評的意思。

最後,我相信老師也是有情緒、壓力的,但是我堅持這種負面的態度不應該在面對學生時出現!
就像在公司受了老闆一肚子氣的員工,若回家就對先生(太太)、小孩出氣,也是絕對不能發生的!
但是人非聖賢,熟能無過呢?
所以出現了這種行為,我們應該補救,應該說明原因,好好的跟學生道歉,並深刻的提醒自己以後不要再犯!!
講句我高中老師在我們畢業時勸我們的一句話「選什麼課系都行,但沒有熱忱的話,千萬不要去誤人子弟!」
最後斗膽請各位去吉米大大的討論區去看一篇robert28大大所PO的文章
http://www.jcms.com.tw/forums/topic.asp?topic_id=5022&forum_id=55&cat_id=10
希望能讓所有勞苦功高的教職人員共勉之!!
這件事我不知道會弄得如此 , 而我自始至終沒有把教材這個東西說出來是什麼東西
如果提出來 , 可能會有不同的看法...
在這裡所提的教材是學校教學上要使用的樂器...
然而 , 不是每個家庭都有能力去購買樂器...所以借用就變得是很平常的事...
學校也同意可以互相借用 , 借用也變成是很平常的事了...
小朋友也因為專用教室在一般教室的對面 , 必需要橫越操場 , 通常是上 , 下節會陸續使用到的學生 , 為了必免無法碰面 , 都是協議把東西放在專用教室即可 ,
當然 , 也會有第二節要使用的學生沒有購買樂器 , 而要求第一節可以借用的同學將樂器放在專用教室 , 這在該所學校是很正常的作法 , 因為學校也沒有硬性要求學生要購買樂器
而 , 就在這一次老師突然做出了這個動作...小朋友當然無所適從
wreck:謝謝你,小弟受教了~
我完全贊同你的說法,其實這也是我奉為人生圭臬的信條!!
懂得與人分享的人才會有人願意與你分享!!

weslyt wrote:
這件事我不知道會弄得如此 , 而我自始至終沒有把教材這個東西說出來是什麼東西
如果提出來 , 可能會有不同的看法...
在這裡所提的教材是學校教學上要使用的樂器...
然而 , 不是每個家庭都有能力去購買樂器...所以借用就變得是很平常的事...
學校也同意可以互相借用 , 借用也變成是很平常的事了...
小朋友也因為專用教室在一般教室的對面 , 必需要橫越操場 , 通常是上 , 下節會陸續使用到的學生 , 為了必免無法碰面 , 都是協議把東西放在專用教室即可 ,
當然 , 也會有第二節要使用的學生沒有購買樂器 , 而要求第一節可以借用的同學將樂器放在專用教室 , 這在該所學校是很正常的作法 , 因為學校也沒有硬性要求學生要購買樂器
而 , 就在這一次老師突然做出了這個動作...小朋友當然無所適從


我一直考慮要不要繼續回這討論串,
weslyt...你是不是應該把你要發表的論點說清楚呢?
OK...學校都同意了,那更加證明那位老師心理及行為上的不當
那這個標題是否恰當呢?現在的教育,除了教課本內容外,是否會教做人處事的道理…
冤有頭債有主...
現在書已經不好教了...您這樣的標題我覺得是該斟酌的~~
換個標題,我想會有更多人跟你同仇敵愾...包含我在內!!
我就不再繼續回了,我的論點前後都一致的,再說也一樣...
我肯定您的出發點!!要是我的小孩在學校被老師這樣修理,我也會生氣求公道...
但一個老師的單一事件,跟整個教育界...........其實!!比例上....差很多的!!
之前回言,如有得罪...請你見諒...小弟並無惡意
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