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你需要民主嗎?

aibao wrote:
德国崛起靠民主?日...(恕刪)


我觉得我们活在对世界完全不同的认知维度之下,您崇尚的社会达尔文主义在我看来是可悲的论调。
我们似乎不适合在一起讨论这样的问题。

继续下去的话,除了嘴炮和无休止的鸡同鸭讲之外,不会有任何的其他收获。

所以还是您说您的,我说我的,不要继续交流的好。

大家好我是小叮当 wrote:
您崇尚的社会达尔文主义在我看来是可悲的论调


我什么时候崇尚的社会达尔文主义了

不要随便给人扣帽子好吗
aibao wrote:
民国确实是一大失败,实际上,当时按照德国崛起的体制,是最适合中国的,事实上日本就是照抄了德国的体制,所以复制了德国的成功

而中华民国就是一帮民主圣母婊操弄之下,导致中国四分五裂的割据,足足沉沦了几十年

現在的中国崛起,有沒有按照德国崛起的体制?

還是會回答說︰時空環境不同
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
水云 wrote:
啊,我想知道,記憶...(恕刪)


这种自知或不自知的社会达尔文主义青年爱好者目前数量不少,

他们愿意相信大国的崛起靠的就像从前的英日这样,依靠战争强权和殖民才能变得强大。谁的拳头强谁就是老大,民主?民主能当拳头使么?什么三民主义,三权分立,那些也一样,能当饭吃么?

好了,我替这几位把理论阐述清楚了。此贴可结。
靈魂守衛 wrote:
呵呵有興趣的話可以查...(恕刪)



你說的都很不錯,我大都同意,但還是有幾點需要闡釋


人類政治的發展史,不外乎如何用制度壓制人類的劣根性,以達到社會利益最大化。罄竹難書的昏君獨夫暴行,讓世人警惕專制的嚴重弊端;失控的民粹和暴民政治,也告訴世人無制衡的民主行不通。然而,經過數千年的生聚教訓,似乎是三權分立的民主制度最能保障每個人的權利,這也成為有識之士所追尋的目標


可是,如前述,民主不過是制度,只能壓制、不能消滅人類的劣根性。如你所述,金權政治在民主政體中廣泛存在,但有錢有權的人放到哪一國也會拿到最多資源。民主比專制好一點,最少政客名義上受到公眾監督,不若專制國度的權貴可以無後顧之憂。這一點也確實表現在民主程度跟清廉指數之間的正向關係


另外,民主和獨裁不是非黑即白,兩者反而更像一個連續體。北歐、瑞士站在民主的前沿,北韓、土庫曼則在獨裁的深淵。世人常引為笑柄的菲律賓、印度等民主政體,其實民主程度大大不及歐西等國。例如在印度,根深蒂固的既得利益勢力、落後頑固的傳統思想和成效不彰的法治大大打擊了民主制度,使得貪污猖獗、特權橫行。但我不禁反問,難道印度走向獨裁就能解決這一切剪不斷理還亂的問題?只怕權貴們沒有了僅餘的制度制約,對百姓的壓榨會變本加厲,窮者更無立錐之地


至於你所論述的代議政制問題,恐怕這不是民主所獨佔,反而屬於組織學上的問題。任何組織發展到一定的規模和複雜性,因為管理變得過於複雜,不可能由全部成員直接參與管理,就必須委任專責人士專門負責管理。由於管理權和擁有權出現分化,往往會衍生出著名的Agency Problem,利益衝突在所難免。這一點,民主和獨裁也不能避免。所以事情的重點不在於推倒代議制,而在於如何盡量減少利益衝突對公眾利益的損害。相較於依靠個人道德紀律的專制做法,我認為民主制度設下的重重制衡比較可行


此外,民主制度容許資訊較自由地流通,原本躲在陰暗處的骯髒事一一大白於天下,使得民主看來也是一丘之貉;而專制因為強逼粉飾太平,看起來倒是和諧一片,但這卻等同掩耳盜鈴。人類還有一種心理慣性,總是傾向記住過往的美好,誇大未來的痛苦。於是一種迷戀過往極權統治的扭曲思維的形成,也顯得不怎麼匪夷所思


說了通篇民主的好話,也料到會再被評為迷信民主。非也,其實民主只是所有制度中最不爛的一個。專制制度之下人民盼望明君聖人,然而絕對權力絕對是暴君的溫床;現實的民主制度雖然跟選賢與能相距甚遠,但最壞情況通常只是選出笨蛋,不會選出魔王。我想,光是這一點民主已比專制強了不止一點點

大家好我是小叮当 wrote:
这种自知或不自知的社会达尔文主义青年爱好者目前数量不少,

他们愿意相信大国的崛起靠的就像从前的英日这样,依靠战争强权和殖民才能变得强大。谁的拳头强谁就是老大,民主?民主能当拳头使么?什么三民主义,三权分立,那些也一样,能当饭吃么?

好了,我替这几位把理论阐述清楚了。此贴可结。

其實我光是把「社會民主主義」

跟『民主社會主義』看清楚

就夠累人的了

社會達爾文主義?

喔,我忘記還有一個叫做 佛教社會主義 還是 社會佛教主義 什麼的
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
大家好我是小叮当 wrote:
我不知道台湾能够兑现其中的几条。我想至少第一条大概是能够保证的。
民主和独裁的区别,并不在字面上,关键只有一条,分权。三权分立的政体就是民主,否则无论这个国家的名称中是否含有“民主”二字,都是独裁国家。
司法,行政,立法独立,是民主国家的基本特征。
其实很多人来说,对于独裁的抱怨,也就是对于司法,行政,立法不公的抱怨,很简单。
我不太了解台湾的司法,行政,立法情况如何,是否能够独立于政府和大财团而独立存在和正常运作?
从前期的诈骗案来看,似乎于立法也有颇大的不足之处。


在台灣可以保證第一條.
2,3,4都不太行

目前司法可以獨立於政府跟大財團,
很多台灣人都忘了立法院的職責所在, 只會把責任歸咎於法官.
行政院則是看風向, 他們只會做目前民意喜好的事情, 而不是以後應該要做的事情.

詐騙案件是這樣的.
一個犯罪要成案, 要有犯人, 作案工具/手法, 還有被害人.
所以必須要在犯罪認定上更加開放, 才能起訴並對詐騙集團判刑.
但這都是立法院要做的事情了

水云 wrote:
其實我光是把「社會...(恕刪)


社會達爾文主義就是winner takes all的概念
把物競天擇, 適者生存那一套用在人類社會上.
現在還有多信徒, 不過在現代社會很容易造成不公平跟無法流動的社會階級.
所以不能拿來照單全收.
aibao wrote:
你所说至不过是法治罢了,民主一人一票,并不等于可以保证法治

若是没有法治,又怎么保证你的权益

這 ... 不好意思 ... 臺灣好像現在就是這麼保證的

權益確實有、一人一票也確實有

保證法治嗎?

機車停紅燈時,停在停止線「後」,能得幾%人

啊,說到這個,"聽說"深圳一夜之間,把電摩 ( 電動摩托車 ) 給全沒收了

不曉得現在情況如何
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。

水云 wrote:
這 ... 不好意...(恕刪)


那我怎么看到台湾很多人在叫司法不公呢,没有法治了,又哪有民生

诈骗犯轻放,杀人犯逍遥法外,这难道是法治

法治才是必需品,民主只是可有可无

若是民主妨碍民生,法治,民主便可以废了
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