台灣有無阿帕契戰鬥直升機? (第5頁)

rolkilos
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41樓

2007-10-23 22:11

earl258 wrote:
買了AH-64D 3...(恕刪)

AH-64D的性能較強無庸置疑，什麼不合台灣氣候也是屁話(因為會有傳說中的AH-64D-TW)。
只是目前的AH-1W也還是一線裝備(米國陸戰隊還在用)，並沒有太大的急迫性要更新，現在買AH-64D必要性不大。
預算省下來，看是要慢慢升級AH-1W，或是更新步兵裝備也不錯。

而且後勤真的是問題，因為買AH-64D並不是要汱換AH-1W，而是二者共存。兩者間的機體構型、發動機、航電等和現有的後勤幾乎不同，陸軍是想多養一組後勤，還是再推個軍機商維，讓大家都高興。

什麼武器都買最好的，船尖砲利看起來是很爽，不過我寧願我的稅金能以最大的效益花掉。

DasReich

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42樓

2007-10-23 22:37

呵呵....

明明有人一開始說的是寧願用AH-64D的預算去換雄二E
到這裡卻又說是要用蚊子館來換
別以為刪除了就沒人看到
當然你可以說死無對證，不過不敢對自己講的話負責
後面又捧AH-64D捧成那個樣子

我也沒話好說了 orz

2. SS-Pz.Div. "Das Reich" Pz.Kampf.Gruppe z.b.V.

sheep7101516

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43樓

2007-10-23 23:42

earl258 wrote:
買了AH-64D 3...(恕刪)

小弟有些意見,首先,AH-64D配備的長弓雷達,並不是萬能的,在複雜地形的回波干擾下(比如新竹的丘陵),長弓雷達是否能勝過肉眼,恐怕還不一定,在第一次波灣戰爭中,步兵最喜歡的近接支援機種,還是可靠的AH-1和AH-64系列,因為聯絡方便(大家都是陸軍啦～～),飛行員又可以靠近確認目標後再行開火,減低誤擊友軍的可能性,AH-64當初就是設計在歐陸對付華約龐大的裝甲兵力,不用摸海水也不擔心地形複雜,事實上沙漠更讚,地形單純到極致,電子系統只要注意散熱和防塵就好,問題我們台灣不是這樣的地形啊,高度開發的區域極多,可以供部隊掩蔽的地形更是多不勝數,如此雜亂地形會有嚴重的回波,大大干擾雷達系統的搜索距離和鎖定能力,我是希望波音原廠有點良心針對這點作調整啦,實際上還未知

其次,陸軍打算利用AH-64D的搜索和火力來對付敵軍來犯的登陸船團,如果真要如此運用,就表示引進後,進行岸際戰術操演的機會大大增加,希望,也相信陸軍和AH-64D已經針對浪花裡吃鹽巴做好了準備,如果沒有,那麼二十年後這批AH-64D就可以直接送進七股鹽場啦,反正也鏽蝕的差不多了

再來談到氣候問題,以直昇機在海上作戰,最好是中隊長天天有燒香菩薩保佑風平浪靜萬里無波,這樣子各系統才能發揮水準以上的戰力,但是..如果遇到氣候惡劣大風大浪呢,搜索距離大大減低,也無法肯定你搜索到的目標是不是敵軍,鎖定的困難,彈道修正等等,都是直昇機海上作戰的困難處,更別說風平浪靜時,敵軍雷達搜索鎖定距離比你遠,飛彈比你長比你粗,備射彈比你多了,AH-64D光是以機載最強大的火力地獄火飛彈去對付敵軍船艦,就算16發傾巢而出,又發發命中,也不過幫敵人開十六個排煙孔,搞不好伙房還覺得涼快多了,威力完全不足以擊沉一艘船,等於作白工

沒錯,AH-64D在反戰車上的確有過人之處,問題是我們上哪去打敵戰車,如果要飛過去打,那表示目標是敵軍集結基地或港口之類的,最好的狀況當然是敵人把戰車排排站,地上畫一個直徑五百公尺的紅心,再插組霓虹燈用正體中文標示"射擊此處,得點500分",有可能嗎?任何軍隊對於重要基地,都是從腳底武裝到頭髮的,想要打,首先有空優,然後要確定基地方位,閃過防空飛彈,鑽過低空火網,千辛萬苦之後還要祈禱敵人在熱車還沒走

....
那麼在我們自己家裏打呢?說實在的,如果敵人連裝甲運兵車,甚至戰鬥工兵車還是野戰醫療車都運過來了,表示我們的空軍恐怕是戰力銳減到無法維持全島的空優,海軍也無法對敵登陸造成妨礙,那麼,你AH-64D憑什麼想要扭轉戰局?米諾夫斯基粒子還是主角威能嗎

一分鐘射擊16個目標,假設左右短翼共四個掛架都裝四聯裝地獄火飛彈好了,那表示下一分鐘開始,你就剩機首的30公釐機砲了,以這武器的射程,根本不用開長弓雷達,就算知道胡錦濤站在二十公里外又如何,你打的到嗎?
十六發地獄火,以單發50公斤加上掛架來計算,接近一噸的重量,希望短翼是天天保養檢查,否則飛彈可能還沒打出去,就先掉到田裡作堆肥了

另外,AH-64D的裝甲並不是最強的,俄羅斯有比它更重裝甲的直昇機,維基的資料寫說AH-64也只有駕駛座的裝甲保證能"承受"俄製23公釐機砲射擊,並沒有說全機全角度,也沒有說能承受幾發,加上在美軍在伊拉克的"持久自由行動"中顯示出AH-64在複雜地形下,生存力是不足的,很容易被敵軍地面部隊近距離攻擊,那如果AH-64D在台灣這麼"單純"的地理環境作戰?還挺令人擔心的

最後,我認為AH-64D來到台灣後,最大的敵人,不是砲彈或飛彈,也不是鹽巴,是國軍後勤保修單位

wujunhong999

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44樓

2007-10-23 23:50

9月初經由二高桃園往新竹時,南下在過芎林交流道時,看見一輛大型拖板車,車上裝載以帆布遮蓋某神秘武器,由外觀判定是一架直昇機,明顯是 AH-1"?".....至於"?",是什麼型號,就不知道了....拖板車一輛,連同車隊共四輛,最前方前導車是某保全公司,第二輛與最後一輛是民牌箱型車,車身上寫著漢翔....車隊中並無見到憲兵押運....姑且猜測是AH-1W由龍潭正送往漢翔維修.... 沒圖沒真相,但是...抱歉,來不及拿手機拍照....

earl258

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45樓

2007-10-23 23:51

AH-64D對台海防衛之價值

有興趣大家看看資料。

新加坡、日本算海島型氣候，天氣也算熱吧。他們都買了AH-64D。

AH-1Z有誰買？

wujunhong999 wrote:
AH-1W由龍潭正送往漢翔維修

現在軍方很多整補大修都是外包了。

其實阿共早在兩三年前就知道台灣想買了AH-64D一直想阻擋到處放消息了。

笨笨瞳

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46樓

2007-10-23 23:59

J火鳥 wrote:
應該是所有男人的期待...(恕刪)

我怎麼覺得要是日本的話鋼彈av真人版會先面市機會比較大勒qq

話說一篇好好的討論文希望別擦槍走火又戰了~

阿帕契是印第安語這說法好像也曾聽過

國軍的老舊武器真的是當過兵的人都會嘆氣吧~

cm_hsu

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47樓

2007-10-24 0:08

台灣"陸軍"沒有能力駕馭AH-64D才是真的!!
駕駛人才在哪?! 後勤維修人才在哪?

rolkilos

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48樓

2007-10-24 0:10

sheep7101516 wrote:
其次,陸軍打算利用AH-64D的搜索和火力來對付敵軍來犯的登陸船團,如果真要如此運用,就表示引進後,進行岸際戰術操演的機會大大增加,希望,也相信陸軍和AH-64D已經針對浪花裡吃鹽巴做好了準備,如果沒有,那麼二十年後這批AH-64D就可以直接送進七股鹽場啦,反正也鏽蝕的差不多了(恕刪)

抗候性並不是AH-64D的問題，這點只要在下訂單時，針對氣候條件，要求製造商必須符合相關的美軍規範就可以了。
其實這點對AH-1W也是一樣的，因為我有經手過AH-1W的組件，也是鏽到不行。翻閱維修手冊，也是要求要定時做防鏽處理。保修才是問題，沒做都一樣會鏽蝕。

AH-1Z在米軍陸戰隊發表開箱文之前，可能沒什麼人會買。

earl258

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49樓

2007-10-24 0:18

看看台灣UH-1H雖然舊還在飛。都越戰等級的飛機。當時有考慮到海島氣候嗎？

看看空警與其他使用直昇機的民間公司這種問題嗎？
飛機就是跟汽車一樣要保養。看看 AH-1W是有些已經出廠超過15年了還在飛。
你的汽車超過15年還在開嗎？
現在飛機材料都是複合材料。看看民用的都有20-30年的機齡都在飛了。靠的就是保養。

駕駛人才在哪?! 後勤維修人才在哪?

有AH-64那怕沒人飛？一堆人搶報名吧。

AH-64 不怕 7.62 mm子彈，也抵擋得住 12.7 mm.50 子彈的高爆彈擊中，也還能夠支撐著飛返基地。
機身的設計可以承受 20 G的墜毀撞擊，而不會傷到機上人員而且油箱的設計也可以經得起墜毀的撞擊，同時還會自動封閉。

AH-64 ECM
雷達警告接收機:警告飛行員自己已遭到敵人雷達的追蹤。
雷達干擾器:發出干擾訊號用來妨礙並干擾敵人的雷達。
干擾絲散佈器:強吸射特定的雷達頻率，干擾敵人雷達。
熱焰彈發射器:用來誤導紅外線飛彈。
紅外線干擾器:ALQ-144 發射出很強烈的特定波長的紅外線，使敵人導彈彈頭上的干擾敏感尋標器。

阿帕奇是在惡劣氣候下。在濃霧中、在灰塵中或夜間都可使用「目標獲得標定瞄準器」和「飛行員夜視感測系統」TADS／PNVS

導航系統是AHRS配合 ASN-137 都卜勒測速系統搭配GPS。地形地貌都有整合在系統內。

W.C.S.

W.C.S.
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50樓

2007-10-24 0:28

earl258 wrote:
我還期待日本能推出一...(恕刪)

好幾年前美國就已經拍過一片鋼彈真人版電影,
叫做 G-SAVIOR (鋼彈救世主) , 時代背景是 U.C 0223
台灣沒上映,不過有出光碟