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台灣各都市的特色....


ryanyu0345 wrote:
大眾捷運系統是每個都市都該發展的,因為他對於環境的改善有著很重要增進
中南部發展不佳要被批判的是當地的政府,是它們行政效率太差,沒有為人民提供好的生活品質
你們應該要難過當地政府收了稅租不知在幹麻
當然,偏遠的地方,人民藉由自己擁有的運輸工具確實能達到時效性


這點我必須替地方政府喊冤
每個都市都該發展的,沒錯!
但是要靠什麼來發展?當然要靠錢啊!
不要提捷運,光提公車系統就好,地方政府是該賠錢來做這件事情,可是,能賠多久?
地方根本稅收不足,統籌分配款又少,導致很多地方政府財政困難
這跟行政效率有啥關係?
很多地方政府連公車系統都沒錢維持了啦!妳要他蓋捷運,那不如叫他們關門大吉比較快!

別以為每個地方政府都跟台北市一樣有錢可以亂搞
別說小地方了,光提高雄市就好
當年港市沒有合一的情況下,高雄港繁榮歸繁榮
但是,幾乎所有高雄港的貿易收益都是設籍在台北市的公司收走,然後台北市政府再向他們抽營業稅等
剩下港口本身提供服務所賺取的錢,則是中央拿走
這些稅金拿去給中央政府用、統籌分配款再給台北市大部分、其他縣市少部分
高雄?幾乎沒收到啥錢,還付出了許多
結果,高雄人無端承受一堆污染無力解決,還要被北部的人取笑成「文化沙漠」?

一句話,這是$的問題,不是行政效率(在目前來說,的確是這樣,先突破$,行政效率才能造成問題)
高雄市的捷運要是不搞BOT,真的沒辦法突破$與行政效率的問題!

那其他地方縣市政府呢?自己去想吧...
無尾熊的尤加利樹: http://magic0623.wordpress.com
wadechenwar wrote:
我住台中.........(恕刪)

小弟我也是台中人
但現在在彰化念書
只是我的印象好像台中可以放到颱風假的機會真得不多耶
今年難得一次颱風假
但還好無風也無雨
台中的天氣真的一直都還不錯
幾乎沒有什麼天災~
有同學是說台中的路太亂....
跟我走了好幾次還是記不太起來

不管怎樣至少大家都生長在同塊土地上
也不用為這種事吵架吧
每個人有每個人的信念, 我會遵循這信念走下去, 我也會為了這個信念好好的活著。 -阿達仔
我也是台北人啦(淡水)
台北最大優點就是交通方便吧
所以我到現在也幾乎都是搭捷運轉公車過日子
完全不用騎機車
最大缺點就是天氣糟糕囉
Magic0623 wrote:
這點我必須替地方政府...(恕刪)


站出來喊冤很好
但要讓老百姓知道到底是錢不夠還是效率不彰,冤屈在哪?
如果是錢不夠那請執政者提出要蓋什麼?需要多少錢?甚至加稅方案都可以提出。
如果是效率不彰,錢花下去被吃掉,那老百姓除了眼睜睜看著蚊子館出來,還能做什麼?
唉~談到公共工程事情就複雜也大條了,各方角力勢力糾結
分析問題的方式自然必須忽略掉某個面向,否則問題永遠無法解決
因此,站在死老百姓的立場,我們只能不斷監督政府單位
被監督的政府行政人員也別覺得委屈
對事不對人,只是你剛好在那個位置,負責那個業務,你自然會承受各種不同壓力

大眾運輸系統不是只有捷運,短程的公車系統也是
能把國營大眾運輸系統弄到虧損纍纍
我除了說要檢討效率外,我也不知要說啥
這或許要由真正從事民間運輸業的人就成本營運分析去著手研究
但營運了幾十年,會營運到車體都無法更換,沒法讓民眾有更安全的保障,這就讓人難以想像稅收都跑到哪了
台鐵數十年來的表現如何大家心知肚明,光是人事成本就佔他們年營收6成以上
加班費(10%)跟退休金(30%)總和又佔了人事成本40%。真是加班不手軟。
往好的方面想,他們真是過勞;往壞的地方想,就是完全沒考核加班效率,有報就有
此外,數十年來的提列折舊,政府的補助也沒法把成本降下來,也是一奇,或許就隨它年年虧損吧
我不知道台鐵的例子是不是能拿來比擬各縣市公車系統
但最近世界上最會投資的華倫巴菲特,不斷買入美國鐵路股。
以他的投資方式,他都是買入一家公司然後自己經營,沒有利頭的行業是吸引不到這類人投資的。
ryanyu0345 wrote:
站出來喊冤很好
但要讓老百姓知道到底是錢不夠還是效率不彰,冤屈在哪?
如果是錢不夠那請執政者提出要蓋什麼?需要多少錢?甚至加稅方案都可以提出。
如果是效率不彰,錢花下去被吃掉,那老百姓除了眼睜睜看著蚊子館出來,還能做什麼?
唉~談到公共工程事情就複雜也大條了,各方角力勢力糾結
分析問題的方式自然必須忽略掉某個面向,否則問題永遠無法解決
因此,站在死老百姓的立場,我們只能不斷監督政府單位
被監督的政府行政人員也別覺得委屈
對事不對人,只是你剛好在那個位置,負責那個業務,你自然會承受各種不同壓力

大眾運輸系統不是只有捷運,短程的公車系統也是
能把國營大眾運輸系統弄到虧損纍纍
我除了說要檢討效率外,我也不知要說啥
這或許要由真正從事民間運輸業的人就成本營運分析去著手研究
但營運了幾十年,會營運到車體都無法更換,沒法讓民眾有更安全的保障,這就讓人難以想像稅收都跑到哪了
台鐵數十年來的表現如何大家心知肚明,光是人事成本就佔他們年營收6成以上
加班費(10%)跟退休金(30%)總和又佔了人事成本40%。真是加班不手軟。
往好的方面想,他們真是過勞;往壞的地方想,就是完全沒考核加班效率,有報就有
此外,數十年來的提列折舊,政府的補助也沒法把成本降下來,也是一奇,或許就隨它年年虧損吧
我不知道台鐵的例子是不是能拿來比擬各縣市公車系統
但最近世界上最會投資的華倫巴菲特,不斷買入美國鐵路股。
以他的投資方式,他都是買入一家公司然後自己經營,沒有利頭的行業是吸引不到這類人投資的。


你嘛幫幫忙,各級地方政府財政困難早就是不爭的事實了耶
光用財政困難當關鍵字,在kimo新聞就找到一堆了

連統籌分配款最多的台北市都在哭窮,你覺得其他的小朋友一點都不窮?
加稅?中華民國國民最不理性的弱點之一,現在已經整天哭窮叫罵了,你覺得還能加稅?
別說加稅了,連嚴格取締交通違規就在講政府搶錢,一副「欲推翻之而後快」的模樣
你說的這些都是不需要天天盯著新聞就能知道的「常識」耶~能不能說點更有建設性、成功率略高的方案一點出來?
這個就是高雄市開始搞BOT的原因!因為既可避免行政效率的低落(包括議會審查預算惡鬥),又有財源可以運用
但是,這個BOT真的每個地方政府都搞的出來嗎?
套你說股神的這段話:地方政府很可能連吸引財源進來BOT都辦不到!

各地方政府的公車系統與台鐵自然不能比擬之
這些短途運輸系統主要因為利用效率低,導致長期虧損,最後才有些縣市「委外經營」
但是,這些民間業者吃的也是有苦難言,真的就是賺不了錢!

怎麼覺得好像看到「何不食肉糜?」的現代版?
無尾熊的尤加利樹: http://magic0623.wordpress.com
咪咖愛拉 wrote:
我最近要辦事情一直跑台北,我很不習慣台北到哪都是一堆人人人。

如果沒有特別的目標..怎麼會一堆人...

有它的特色所以才會人多大家都往市區走

這在南部是不太可能那嚜多人的,台北街景也沒高雄漂亮,至少我們大條路的路燈,漂亮多了。

公車牌也比台北有質感多了。

也比較新吧..以前台北剛建立公車專用道,旁邊的小涼亭外人看起來就是很漂亮,現在覺得是應該

最不喜歡台北氣候,又濕又黏,常常下雨,以前在高雄沒有出門帶傘習慣。

在台北住都要帶傘,空氣也很糟。

同樣的高雄很熱...以我自己寧可下雨也不想曬太陽,出太陽還要想辦法跟電費搏鬥..

可能我是從南部上去,吃東西口味重了點,去台北感覺東西清淡了點。

飲食文化不同,我會喜歡吃南部小吃,上台北吃大餐廳,都不錯

高雄有山有海,假日要上山or下海都很方便。

台北就可能比較適合上山。

台北沒山沒海嘛?北海岸也是不錯的啊!

捷運也快通車了,以後要去機場or高鐵也方便多了。

台中還沒有..被消滅了一個古根漢也不快點通過捷運請款,所以很討厭某水水的所屬

台北以外並沒有像你說那嚜髒和擠只有台北比較擠八,高雄自從實施垃圾不落地,

路邊垃圾就減少很多了。而且現在路邊也設置很多公共藝術東西。

這倒是,好現象,要更好

我最不喜歡台北路,彎彎曲曲摩托車很難騎,感覺都市道路就是沒有規劃過。

因為高雄是棋盤式規劃,好其多了。

我反而到高雄會迷路,因為高雄地圖很少
不過是以路人的角度來看..
ryanyu0345 wrote:
以前台北忠孝東路四段的sogo也是有人穿拖鞋逛
但被當時的日本管理幹部當場請出Sogo
所以,別把一些行為,認為是"台北人"刻意把自己突顯的跟其他區域的人不一樣
"台北人"也是被"日本人""教育"成這樣的


原來台北的SOGO管理幹部會將穿拖鞋的顧客請到辦公室,然後跟顧客講解SOGO公司概況、發展理念、為什麼不能穿拖鞋、穿拖鞋來逛百貨會有什麼後果、建議穿什麼樣的鞋,好好對顧客『教育』一番
那是公司的規定,請出Sogo只是讓你知道有這規定而已,我不會去用『教育』,而是『宣導』,教育有上對下的意思



我開車在市民大道上
後方有救護車,大家都自動把車開道路兩旁
原本只有兩線道的車道,變成三線道,救護車就從中間分隔線一路暢通
你看到的狀況跟我看到的狀況都是在台北市發生的
所以,請不要把你看到的個案,視為通案


沒錯,沒錯 常常看到的個案,看到一次的慣例
若只是看到一兩次,我就不會去提出


大眾捷運系統是每個都市都該發展的,因為他對於環境的改善有著很重要增進
中南部發展不佳要被批判的是當地的政府,是它們行政效率太差,沒有為人民提供好的生活品質
你們應該要難過當地政府收了稅租不知在幹麻
當然,偏遠的地方,人民藉由自己擁有的運輸工具確實能達到時效性


其他地方政府稅收哪有台北市多,統籌分配款也沒台北市多,一般都是要中央政府補助,
但那要地放政府向行政院提出,行政院預算份配,立法院通過才行,現在高雄市正在做,其他縣市需要等,你似乎還不知道政府如何運作的,你只是看電視當然不知道政府在幹麻



您有觀察到一些社會現象
但社會現象的解讀不宜過於區域性,您應該放大角度來看,而非見樹不見林
都市化的先後順序改變了當地人口的習性,疏離感,冷漠感,這是舉世皆然
把紐約的人性狀況去跟奧瑪哈比,你會得到一樣的結果
這是因為高度都市化的地區,吸引的份子越複雜
兩個層次來說
第一,你在高度都市化的區域下,你遇到你認為的當地人,極有可能事實上是你的家鄉人,但你卻把他個人的行為,視為是當地人群體的行為。但實際上,他不過是適應那個區域的社會行為。也就是說,一個人的行為模式,會隨著所處區域而改變,不是想像中的恒定。
第二,你去高雄或是台中火車站前的地下道所會遇到的騙子比你在集集會遇到的機率還高。這是因為,熱鬧的地方比較好討生活。但藉此認為說,高雄台中居民就比水里,集集人險惡或冷漠嗎?我想高雄或台中居民聽到了恐怕也會跳腳。


第一,在都市的是冷漠的,但是人可以是熱情的,我是有看見同鄉人因為熱心主動反去幫助別人,而被反咬一口,
或許這位太過熱心,對方沒主動提出需要幫忙,他現在也是表面看起來很冷漠(你說的適應環境嘛),但是還是會主動幫助那些較弱勢,一班人除非主動提出,不然當沒看見

第二,我可沒說騙子哪邊多,冷漠跟騙子沒太大關係,騙子多不見得要封閉自己,我也沒提台北人險惡。完全是你自己在幻想。
我提出台北人冷漠,是他的一個社會現象,說話做是都要小心在意,可能原因台北市一個比其他地方更為商業化的都市,每一家店、每家公司都在彼此競爭,每個人都在求生存,人口多適合作生意,適合工作的地方,但不適合度假,所以以台北周圍都是一些可以觀光休閒的縣市

我住過許多地方,包含外島,唯一還沒住過東部,也認是很多人,每一地方的朋友都會跟我很驕傲地介紹他們地方的特色,在那裡一年四季在哪個季節可以做什麼事,除了官方景點外,還有哪些好玩的去處。
唯獨隨行的台北縣市的朋友,聽說沒什麼夜店,就開始嫌東嫌西,提議去海邊,就說台北也有XX海水浴場,不必大老遠跑到南部玩,去山裏健行嫌累,打獵釣魚又沒耐性。只想哪邊可以把妹。
大概他們較習慣都市叢林,不習慣原始森林,他們常以大台北人自居,對於其他地方的習慣,他們不太適應,就說這個地方的人還要再『教育』,e04,還要教育什麼............
To tantan22300

這個版友,我想您誤會我的意思了,為啥我會說出"住不爽 可以滾出去! ",我當然會希望每個人的家鄉都是好的,台灣的每個地方都是好的,(但是可曾想想!我們是不是真的髒- 環境真的是糟糕! 跟日本的鄉下比 我們真的是差了一大截!)我完全同意這些話,我之所以會說這麼情緒性的言語,實在是那兩個版友講的話,我實在是聽不下去,

"在台灣 除了 極少數的幾個重劃區

台北信義區 大直重劃區 台中七期 ...............(也許還有其它的地方)


其它地區的特色 就只有三個字 就是 髒~亂~擠
跟東南亞一些外勞輸出國差不多 "

這是什麼心態啊,除了自己住的台北信義區 大直重劃區,其它地方都是(髒~亂~擠 ),每個人都愛自己的故鄉,但並非每個人的故鄉都有像台北市那麼好條件那麼多的經費,可以經營出台北信義區, 大直重劃區,仔細想想非台北地區的人民,人家所繳的稅金也不一定比你少,只因你住在台北住在台北信義區,佔盡一些的優勢,但看不起其他地區的人,這是啥米心態啊,簡直是心裡變態,相反的應該更去體諒其他地區的人沒有台北那麼多的優勢,可以創造出那麼好的環境,大家一起改善台灣每個地方的環境才是,而不是有最多的優勢卻看不起其他地區的人,這才是讓人最看不起的,仔結想想,如果台中,台南,新竹,桃園,高雄,有台北的預算數,嘿嘿嘿,,,,要搞出信義計畫區會有多難,,如果南投縣有台北市的預算,我想打造出東南亞的旅遊聖地,會是難事嗎? 大家都是這塊地方上的人,大家都交一樣的稅,憑什麼覺的自己高人一等,多多尊重別人才是,,,,如果這都不懂那就 "住不爽 可以滾出去! ",

怎麼又再罵什麼台北人怎樣怎樣的...

我同事有雲林人,有台南人,有基隆人,有苗栗人...都是在台北工作

台北就算200萬人,我想6-7成以上都是外縣市來工作的或許更多

看看過年時間台北剩多少人,其他的都回各縣市去了

你們罵的是這些台北人嗎
小黑胖胖人 wrote:
To tantan2...(恕刪)


你太情緒化了,有人說自己住在任何計畫區嗎?沒有吧?他們說得不是事實嗎?
髒亂就是人做出來的!我認為跟什麼政府經費沒什麼關係,國民素質低落才是主因.
垃圾,癱販,醜陋的建築外觀,雜亂的招牌,被佔用的騎樓,停滿機車的人行道,亂貼的小廣告,沒有秩序的交通,路霸等
都跟政府經費沒什麼關係.就算政府沒錢,我相信只要國民素質夠高,城市一樣會非常舒適乾淨.
以上的行為,歐美日遊客看來,跟台灣的"都市景觀"和東南亞沒什麼差別.新加坡還強台灣太多.

台灣政府有錢又如何?連馬路都不會鋪!靠政府不如先從自己改變.
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