阿母,我出運啊!!終於讓我找到能長生不老的方法啦~(相對來講) (第5頁)

dungyi
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41樓

2007-07-18 23:30

神木q飛鳥 wrote:
現在正站在弟弟身旁的哥哥的影像是真的,不相信弟弟可以自己伸手觸摸看看.所以直接看到哥哥的影像也必定不是早已過去可以忽略的幻像,他也確實正站在那裡.基於判定哥哥事實上正站在那裡,觀察者的弟弟就無法在一瞬間裡看到哥哥立刻衰老十歲.(恕刪)

不認同..我所站的立場是時間軸屬於同一水平且固定的情況下

弟弟看到十光年外哥哥的影像是事實

不過卻是十年前的哥哥

現在站在旁邊的是跟同樣已經老十歲的哥哥

3500A 到 3500B 還有 3500A 到 3510A 還有3500A 到 3510B 同樣都是10年

3500A 到 3510B 的時間被拉開(也就是這段距離的時間刻度被拉開)

(當時間被拉開，時鐘會如何表現呢)

相對的3500A 到 3510B 所耗的能量比 3500A 到 3510A 還要大

也就是哥哥在做光速旅行時一樣會老化

但光速旅行的1秒比平常還累..更消耗能量..

因為時間被拉開..所以哥哥會覺得時間過好慢(也就是哥哥原本一秒可以跳一下變成一秒可以跳兩下)

弟弟若持續看著哥哥做光速旅行應該是會看到快轉般的樣子

弟弟看到的哥哥就是立刻衰老十歲

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

若是以空間跳躍的話

3500A就是直接開任意門接觸3510B了嘛

不然就是所謂的轉換

3500A ── 3500B
│
│
3510A ── 3510B & 3510C

3500A跟3510C交換接觸到3510B

azureimf

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42樓

2007-07-19 0:47

說句難聽點的
這種時候
就是高智商工程/科學研究者有用的時候
平凡人容易被似是而非的觀念誤導
或是邏輯結構不嚴謹等問題
常常一個物理學上已經有定論的東西
往往還是雞同鴨講
甚至還變成各自的自尊保衛戰

幾個觀念搞不懂的人先上wiki讀一下
有幾個keyword推薦給大家

重力紅移，阿庫別瑞引擎，曲速引擎，黑洞，蟲洞

另外

第一時間是連續的，雖然量子力學否定此點但量子力學的解釋範圍僅限於極為微小的量場
解釋宇宙的優雅與平坦性，目前還是得靠廣義相對論的理論基礎

第二時間是相對的，A區域的1秒不必然等於B區域的一秒，因為時間的快慢會受到重力場的牽制
同樣質量也是，看起來固定的東西其實沒有一樣是固定的
但即使看起來好像[多活]了一點，但以人的感知來說並沒有意義
因為即使是處於在[多活]，也就是處於電子傳遞速度較慢的[區域]
但你的眼睛變慢了，交感神經也變慢了，大腦的神經樹梢也變慢了，身上的電子活動也變慢了
在意識中的自己，還是以大腦規畫的[感知速度]在過活，你會覺得別人變快了，但自己仍然是正常速度在生活
這樣的長壽，或許在醫療領域上是有意義的，例如看看50年後癌症是不是治的好之類的
但對於[延壽]這個角度來看則實無異議，因為在主意識的認知下一點也沒有賺到的感覺
就好比給你三片DVD然後用快轉1小時看完然後跟你說你賺到了別人要花6小時看是一樣的愚蠢

神木q飛鳥

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樓主

2007-07-19 10:47

dungyi wrote:
但光速旅行的1秒比平常還累..更消耗能量..

因為時間被拉開..所以哥哥會覺得時間過好慢(也就是哥哥原本一秒可以跳一下變成一秒可以跳兩下)

弟弟若持續看著哥哥做光速旅行應該是會看到快轉般的樣子

弟弟看到的哥哥就是立刻衰老十歲

樓上跟之前很多版友提到的都沒錯.自己的時間10年還是10年,這也是原文所沒提到的光速恆定(無論你運動方向或速度為何,所測量到的光速永遠一樣.)的最大意義.時間膨脹的差異是建立在比較下所得到的理論.哥哥認為自己時鐘流失速度不變,思考動作卻能變快兩倍,這是邏輯上矛盾的論點.他如何能夠知道自己思考動作變快兩倍呢?事實上他自己所看到光速或時間走的速率永遠都是固定的.他或許可以看到自己動作或時鐘比別人快兩倍,但在沒有比較對象下時自己無法理解自己變快或變慢的意義何在.所以您的結論得稍微修正一下大家再討論.

charlie64

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44樓

2007-07-19 11:28

flybus wrote:

常常一個物理學上已經有定論的東西
往往還是雞同鴨講
甚至還變成各自的自尊保衛戰...(恕刪)

我覺得討論還不錯啊.... 如果要先K完一堆書才"夠格"討論
還不準程度低的進來討論，是太嚴格了點吧....

大家輕鬆聊物理，就像是考前大家聚在一起大複習一樣
出錯就被吐槽也沒什麼大不了，聽不懂但是有興趣的，自然會去書局查資料囉

而且懂的人除了複習自己觀念有無錯誤，還可以用自己的例子或說明教會他人
這也是一件很有成就感的事啊

我先招認我就是程度低的.... XD
想問大家，這題跟雙胞胎悖論是不是一樣的東西啊?

神木q飛鳥

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樓主

2007-07-19 11:58

charlie64 wrote:
我覺得討論還不錯啊....(恕刪)

這題跟雙生子悖論有關聯,不過我認為是不一樣的東西.雙生子悖論是引用狹義相對論的結論延伸出來的例子.這題是我自己很多年前掰的,希望能利用它來探討狹義相對論起始源頭跟內容.想理解時間膨漲,破解吸收這個假設想像實驗或許是必須要先做的功課.另外其實只有門外漢才會用光速條件來作例子,真正有物理專長的人不會做這種建立在錯誤之上的想像.

最近我卻發現了這題出乎我意料外產生了一個還沒人提到過的奇怪現象,反而被它難倒困惑了...

正在嘗試解決中...

dungyi

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46樓

2007-07-19 12:26

神木q飛鳥 wrote:

樓上跟之前很多版友...(恕刪)

SORRY~

因為時間被拉開..所以哥哥會覺得時間過好慢(也就是哥哥原本一秒可以跳一下變成一秒可以跳兩下)

我這句應該刪掉

我想表達的是光速旅行中一秒消耗的比平常一秒還要大還要多

在身體代謝速度固定下就會變的跟閃電人一樣

神木q飛鳥

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樓主

2007-07-19 12:41

dungyi wrote:
我想表達的是光速旅行中一秒消耗的比平常一秒還要大還要多

在身體代謝速度固定下就會變的跟閃電人一樣

這點我想是行不通的.在時間膨脹的例子中,比較下的快指的是無論時間,思考,動作,生理時鐘,新陳代謝各方面都快人幾倍.不過他會覺得自己才是正常的,奇怪的是別人怎麼變慢那麼多.相對論其實也包涵著些許哲學道理.

覺緣體

覺緣體
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48樓

2007-07-20 11:52

神木q飛鳥 wrote:
這題跟雙生子悖論有關...(恕刪)

這是一個很深澳的陷阱

基本上
如果在(3510年的B星球的我)要看到(A星球)
只能看到10年前的光景
就如我們現在照射的陽光
是八分鐘前的

而弔詭的地方是
在A星球的大鳥
坐的是光速工具
也就是說
他可以跟(3500年的A星球的光景)同時到達
就以(3510年的B星球的我)的觀點來看
大鳥是和(3500年的A星球的光景)同時到達
以上無誤

如果要有所謂的特殊效果的話
勢必要比光速還要快一點(不論一秒或兩秒)

由於交通工具是以光速前進
所以沒有所謂的特殊效果

正如我在街頭看見你朝向我前來
你到了我身邊
我也同時看見你靠近
一樣無特殊效果

如果能以超光速前進
就能超越時光
那是否是因為要產生超光速的能量
會導致質量失衡

只要我手裡沒槍,誰都殺的死我