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來分享工作經驗吧~~~

kateshy wrote:
==> 我不太懂你在說什麼,你是說,現在努力加班加到死,就一定保證後年還有比今年高的薪水?
確定不是這種狀況:http://sdkfz251.blogspot.com/2009/05/iphone.html

或者是郭董的無人工廠實現了,不論是小主管還是屬下,工作者的夢想都破滅?
你在講的,是一個理想狀態。我不是說人不應該好好學習,而是工作設計要合理
人都有學習事情的曲線,應該越熟練的人,工作時間越快速越短,
可是現在是老員工因為訂單增加,工時反而加長,個人產能越高,工時沒有縮短反而增加,
您覺得中間多做的部分,誰拿走?
...(恕刪)

保證??確定??要合理??
你可以環顧一下四周.一堆上班族都在等待有人給自己保證!有人讓自己的未來確定些!合理些!!
但誰能給你?
如果你的上司告訴你.從現在開始.付出比別人多2倍的時間和精力.你就可以升官加薪
你會怎麼說??你不會相信!你會說他是在騙你!但一直以來我們受的教育跟經驗不就是告訴我們沒有不勞而獲的事嗎?
你跟大家一樣.每天工作9-12小時.然後希望升官加薪的人是你!有可能嗎?
你不願意多付出一些!因為您覺得中間多做的部分,誰拿走?然後說上司不懂得欣賞你!!不能給你保證
這合理嗎??
挖..
工程師也太苦囉!

怎麼沒人想要組工會阿???

gacia_wang wrote:

保證??確定??要...(恕刪)


恩恩,小弟來整合一下2位大大的觀點..

其實kateshy仍是已本文(工程師工作時數)的觀點來討論,認為很多公司對待員工的方式冷血。

而gacia_wang是用主管的思維來看這篇文章,所以就有爭執。



很多工程師希望工作時數和薪資能成正比,但是很多人卻不知老闆和大主管在意的人物,在於keyman!

誰能幫公司帶來更多效益,誰能讓部門生產或研發能力大幅提升,這種keyman才是最先被加薪的角色。

所以gacia_wang的部分意思是希望大家做事情,不要只在乎做了多少平凡事,而能夠加多少平凡薪;

更應該把眼光放遠,思考一下個人在老闆和大主管的眼中有多少價值,當各位的所作所為,

已經可以為公司帶來更明顯的利益時,主管不加你的薪水都很難,因為怕優秀的人才被挖角或跳槽。

話又說回來,能夠有主管能力和思惟的人不多,因為多數人都不想擔責任,也不想執行不可能的任務。

所以現今的社會已經逐漸改變,一般老闆都會認為技術職的人才找就有,但是有主管思惟的便宜人才卻不多阿。
vic_wang wrote:
恩恩,小弟來整合一下...(恕刪)

分析得很好!!也正因為不敢擔責任的人佔大多數.這才是我們的機會.不是嗎?
從這句話就知道您是個主管,呵呵~~~

當然,光比別人付出多沒有用,工作表現還要比別人好才會有"升官"的機會。

無奈,大多數人不信這套,所以一個員工是不是幹主管的料很早就看得出來了。

上面的看出有潛力成為主管的下屬之後,接下來就是給他更多責任,累積實力經驗。一但當"組織需要"的時候,這個人就"自然"被提拔為主管。

gacia_wang wrote:
付出比別人多2倍的時間和精力.你就可以升官加薪...(恕刪)
對不起,
我不是要槓誰,
但是升官的前提是,當組織[需要]時。
但是[組織需要]甚麼樣的人才,有一定的標準嗎?
大家確定這個[組織需要]不會因為環境變化,突然間改變?

工作18小時,如本文所說的,
可以快速累積經驗,有可能只適用在初期新手時。
假設今天是一個老手,同樣工作已經做了一年兩年三年以上,
他還需要每天做18小時才能解決工作範圍內的問題,
這是工作設計不良,所謂工作應該在正常工作時間內讓員工做完所有事情,領同等工酬。
除非是突發事件,偶爾18小時人體是可以接受的,但是可以做到幾歲?
天天工作18小時,這就是壓榨。

各行各業都有苦,主管領加給本來負起最大責任就是應該,
其中一個責任就是替員工說話,員工流動率過高,主管位置也做不久的,
其實大家可以看見最近因為壓榨勞力出事情的,而且當員工離開時,留下來的都不好受,
通常主管自己都需要扛一段時間,
流動率太高,第一個被開刀的都是經理。
工程師在自己的位置上把工作聰明的完成,這才是應該被鼓勵的,
主管只需在自己的位置是把管理責任負起,
將來人生浮浮沉沉,世界哪有不變的道理。
身體最重要,也要留得青山在,才有柴可燒。

而且[跟別人一樣每天工作9-12]小時,你就保證可以升官領主管加給嗎?怎麼我看過的反例比較多?
你確定9-12小時當中,真正集中精神工作的時間超過四小時嗎?
以人的能力來說,集中精神工作四小時就可以完成別人十小時工時的事,這樣的人不更應該得到較高薪酬?
每個人站的位置不同,看到的世界就不同,也不能說對錯,可是看到部分真相時,也要懂得體貼。
如果是說,工作9-12小時,其中有30%的時間再努力增加技能,觀摩主管應對進退的EQ,50%在工作,20%再開會溝通意見吵架都可以,
這個我同意,
如果是12小時當中,有8小時在打混裝忙,浪費水電而已。

但真的,有些老闆看員工能力太強,4小時就把正常人8小時工作做完,他不但不會嘉獎並升遷這個員工,
反而只是把原本要招募的新員工的工作量,順便丟給這個能力強的人。
所以我完全不相信[工時]就代表[認真],偏偏很多主管很多企業,就是信這一套,尤其是老闆會來視察時。
我要是老闆,看到員工不回家用自己的水電,半夜還在加班浪費公司水電的,考績一律打丙,
理由:能力不足。

花一樣的錢,寧可聘僱能力強準時下班的員工,也不聘雇能力弱需要浪費公司資源的人。

24H輪班的OP那種是另個壓榨的故事。
每天 18小時...
這會死人吧

我真的覺得我老闆是佛心來的
加班 不加班 自己看自己的工作量
每天都可以加班 但是不能 每天不加班
加班有加班費.. 半小時也有
假日去 當然有
但是 我假日 幾乎都不加 非常急件 假日才去 即使去2小時 也算加班...
上班 廁所 想去就去 ...
冰箱在旁邊...想喝就喝
香菸放旁邊 要抽就抽
加班補餐錢 要吃麵包 要泡麵 要去小7買 都可以...


18小時 真的 身體會壞掉
我最多 8點 到 凌晨兩點!
平常大部分 8點~20點
上禮拜5 8 點 ~ 24點
累!! 累完 就放兩天..

工作要有責任感的
我上過20個小時
上午八點到隔天四點(純粹配合公司運作)
從下午五點就開始一直發呆等下班
至於加班費..... 口甲 排泄物 吧
賺來的錢剛好拿去買藥吃

這就是台灣的老闆要的苦幹實幹的員工
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慣老闆
whocantellme wrote:
大家假日愉快 ...(恕刪)


沒有

因為沒加班費,下班後在公司多待個半小時就受不了

所以最多拖到5:30就落跑
難道都只有工程師才會加班到爆肝嗎?
小弟只是各位眼中不起眼的小會計,也是天天加班呀。
早上8點半到公司,搞到晚上8.9點也是稀鬆平常。
小弟"運氣好",目前只負責2.5家子公司的帳務。(下個月還有新的工作要接手)
3月剛進來的同事,倒楣接下了全集團的應收帳款管理
每天操到晚上10點,週休還要來加班。
每星期一都被業務砍劈到臭頭
應收帳款沒有沖銷,你他媽的,業務收到錢就丟一張支票影本在桌上。
然後就會罵你說錢收到了,為什麼還掛催收
見鬼了,就只有一張紙,你以為會計都是神嗎。
會計很簡單~~,你自己來做看看就知道了。

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