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為啥麼有部分人會把校園霸凌怪罪到零體罰政策?

xieb wrote:
我覺得您才是這版唯一一個思考不清楚又無法對話的對象.

如果您看的懂這位老師在說什麼的話,我想有些東西您不應該還會繼續說下去.

所以他才會在442樓被dungeonronin兄 評論為鬼打牆阿!

發現自相矛盾之後,又急忙在446樓發文說是誤發做修改,變成那位也支持適度體罰的中學老師
在yes_arthur口中,既是少數思考清楚可以對話的對象,也是多數思考不清楚無法對話的對象此等奇怪現象

不過我想大概是因為習慣選擇性的看文做回應,加上老師說的比較婉轉,才誤以為434樓的現職老師跟他是同一掛的
也才會有446樓看起來就是一整個尷尬的前後文吧!?





chiang:喂,我是很認真的回應,不是在搞笑,有會員想來我當然要告訴他我們的上班時間,免得撲空了會更火

ak7422 wrote:
看到版上小時候經歷被體罰,長大後卻紛紛支持體罰的五六年級生們

不斷表示認同當時體罰自己的人的作為,甚至表示那是對的?

斯德哥爾摩症候群?

or

奴性?


1.我小時候沒有白目團體高喊0體罰,所以我從不支持0體罰,即便是當時我年紀小

2.我小時候被體罰時,我都會被告知為何被體罰,我也了解這是做錯事情的代價,所以不會對體罰我的人不諒解

當然,不是每個人都像我這麼理性,

對吧!! ak7422??

3.
斯德哥爾摩症候群(Stockholm syndrome),又稱為人質情結,是指犯罪的被害者對於犯罪者產生情感,甚至反過來 幫助犯罪者的一種情結。據心理學者的研究,情感上會依賴他人且容易受感動的人,若遇到類似的狀況,很容易產生斯德哥爾摩症候群。

斯德哥爾摩症候群,通常有下列幾項特徵:

1.人質必須有真正感到綁匪(加害者)威脅到自己的存活。
2.在遭挾持過程中,人質必須體会出綁匪(加害者)可能略施小惠的舉動。
3.除了綁匪的單一看法之外,人質必須與所有其他觀點隔離(通常得不到外界的訊息)。
4.人質必須相信,要脫逃是不可能的。

哪一項特徵適用於體罰上??

調書袋也稍微先做個功課嘛!!

PO出來讓大家笑的嗎?
你的回應依舊是過於理想
我一一回復你

yes_arthur wrote:
您所提到的 幾乎都是出自家庭功能失衡的例子, 如果再加上出身於社經底層, 這些小孩在學業或品行上 出問題的狀況

就非常高. 學生家長本身都已經出狀況,未能負起管教責任, 學校很難以要求家長出面管教達到矯正效果.

這樣的學生, 確實需要社工資源的介入....


社工介入來的及嗎? 社工介入問題就解決了嗎?(我已提出我班學生的例子,社工對他那個有點精神症狀的父親,沒有任何辦法?學生依舊在家接受父親的精神轟炸) 有那麼多社工嗎? 國家連降低班級人數,會審單位都不同意了!增加社工短時間可能嗎? 如果要社工輔導,我的班最少需要三位, 那全校呢? 那全市呢?

yes_arthur wrote:
面對這種學生, 想要透過體罰手段, 就期望他能對學習產生興趣 學業跟得上 . 有這麼麼簡單嗎? 就算給你體罰手段, 學生也

因畏懼體罰而願意交作業. 這樣環境的學生, 他對學習的興趣跟能力,恐怕早已蕩然無存, 對課業內容的理解與程度恐怕早已經

落後好幾年了? 這才是學生不教作業的原因吧! 這樣的學生, 能用體罰手段把他學業能力拉上來嗎?...


如果及早的話,絕對有機會!(跟你的論點相同,在小學時就要求,可以省卻將來的社會成本)
就算之前基礎不佳, 也有提昇部分能力的可能.
而且勿簡化整個過程,要處罰學生前,要先告知甚麼行為會導致處罰,處罰完還要說理,還要適時鼓勵,並不是像牛一樣,打一下動一步.

yes_arthur wrote:
也列舉並說明現行法令上給於學校的懲戒權 其嚇阻力遠高過體罰.....


我完全不能認同此點,
甚麼隔離,家長帶回,都是不切實際,且對學生真的一點嚇阻力都沒有 ,我要再說一次,嚇阻力一點都沒有!!!
停學根本不是懲罰,對很多學生反而是獎勵.

我們學校的畢旅, 有些學生就是因表現不佳, 導師不給參加,結果呢? 有的找議員來關說,有的家長到校興師問罪質問為何他的小孩不能去??
這是學生獎懲辦法裡,老師處罰的權力,不是嗎? 有用嗎?

yes_arthur wrote:
我也認為 "禁閉" 這手段也一定引起高度爭議. 或許實施比較長間留置於輔導室 可能比" 禁閉" 簡單.
(恕刪)


留置輔導室有甚麼用? 長時間留置輔導室, 輔導室有人力來管控這群學生嗎?
舉例:學生在教室以三字經罵完老師,運氣好的老師得到輔導室的老師的協助,將學生帶離教室,輔導老師好聲好氣的跟他聊了事情經過,分析罵老師的對與錯.學生聽懂了,願意跟老師道歉,那是理想狀態.
就怕他蠻不在乎的跟你說,他要上廁所, 你能不讓他去嗎? 去了廁所在去哈根草,這也是運氣好, 因為他如果一走了之,翻牆離校,如果出了甚麼事,家長還可以再到學校再理論一番......

這就是現況....

就跟你說的一樣,給予身體上的處罰,對很多老師來說的確麻煩一堆! 為何人本的問卷還有高百分比的的老師支持???
就像網友講的一樣,學生如果說的會聽, 誰需要打?????


ak7422 wrote:
看到版上小時候經歷被...(恕刪)


很奇怪的論點??
我被開過罰單(路況不熟,沒看到機車兩段式左轉的標誌就給他轉過去了)
但我還是支持警察對違規的民眾開罰單
難道這叫做奴性?這叫做斯德哥爾摩症候群?
如果從此以後宣布再也不會有警察開罰單
你能想像台北市的交通會變成怎樣嗎?

照你的邏輯
難道除了那些反社會、目無法紀的歹徒之外
大部分尊重法律的民眾都是奴性?都是斯德哥爾摩症候群??

請不要再用一些似是而非的命題來侮蔑別人
好好的正視校園霸凌的問題吧!

ak7422 wrote:
看到版上小時候經歷被體罰,長大後卻紛紛支持體罰的五六年級生們

不斷表示認同當時體罰自己的人的作為,甚至表示那是對的?

斯德哥爾摩症候群?

or

奴性?


又一篇不管前因後果的被砲文出現

ak兄是否了解大家支持的是經過相關機關研擬的適當體罰制?
大家反對的是現在近乎零處罰的零體罰制
到底清不清楚狀況?
若是大家支持的是舊時代的無限上綱體罰制的話,我還會給你拍拍手說你砲得好
狀況外就算了,還拿斯德哥而摩症候群跟奴性來亂砲
問一下,你是來亂的嗎??
yes_arthur wrote:
如果零體罰倒導致霸凌...(恕刪)



你認為學生有偏差行為 老師只打嘴砲就能矯正嗎
沒有適當的懲罰 學生會甩你歐 聽完後還不是依樣照舊

偏差行為無法矯正
不就是導致後來發生霸凌的原因?



我就和看過某同事家的小孩
老師因為他打其他小朋友 告誡沒有用 讓他罰站5分鐘
回家跟父母說 老師體罰他
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