四葉幸運草 wrote:
你在想什麼??不是跟...(恕刪)
四葉兄大概誤解了我的問點
我的意思是生產牛飼料用的作物給人吃，如果足夠就沒有再擴張農地的問題
素食者是主張以植物性蛋白質取代肉類蛋白質，其他蔬果等食用量是沒變的
所以我問的是替代夠不夠的問題，但這需要很可靠數據，大概也很難查
很多素食組織發表的一些數據我不太敢貼上，就怕沒完沒了
AAADDT wrote:
我的意思是生產牛飼料用的作物給人吃，如果足夠就沒有再擴張農地的問題
素食者是主張以植物性蛋白質取代肉類蛋白質，其他蔬果等食用量是沒變的
今天開會，沒時間回太長。
但是光這兩句話，其含義是不甚正確的。
首先，牛飼料不見得可以讓人類吃下去，更不見得所有茹素者可以接受牛的飼料。
今天全世界農作物的品種會大幅減少，就是因為人類嚴重偏向某些特定品種。
這些特定品種之外的品種，其販賣的市場就顯著的降低，進而造成農夫只願意種植這些特定品種。
至於農地擴張，那是可預期的。
假設你只是單純的想用牛羊馬雞狗豬的飼養地為新的蔬果農場。 飼養這些動物的地形，天氣，土壤，水源，與水量，不見得可以負擔每種植物的生長條件。 如果在這些場地無法成長的蔬果，因為需求量大增，那是否就要在『合適的地點』增加農地？ 我們有足夠的『合適地點』來種植這些植物嗎？
再者，如果因為植物性蛋白可以取代動物性蛋白，而產生出更多的茹素者，那其他蔬果的食用量怎麼可能不變？ 三個人吃，與三十個人吃，食用量可能不變嗎？
就像先前kuoyuan1大提到的，『牛羊可以靠大量進食低營養的牧草，即使是高粱，也是人類無法吃的根莖部分。並以此轉換成動物性蛋白質。 所以雜食性的人類才不需要破壞更多荒原、森林來耕種，這才是重點。』
這是一個大自然轉換養分的方式，也是大自然維持平衡的方式。
況且，今天如果全部的人都吃素，請問這些牛羊怎麼辦？ 放出去自生自滅嗎？如果以現有的牛羊數量，若是不加以管制，對於大自然的傷害，也不是『吃素救動物』就可以負責的。 將來勢必也要撲殺這些「多出來」的牛羊數量。 請問，吃素的人，例如版主，會背起這個罪名嗎？
再者，「不被喜好」的牛羊，將來是否會因為人類開始偏重於「蔬果」，而遭到遺棄？ 你知道的，有如被我們遺棄的蔬果種類，在自然界絕種？
不要說不可能，光是蘋果就少了上千種的種類，就是因為「很多人」講究吃，講究食材，講究一大堆有的沒有的，所以這些「不被喜好」的蘋果就絕種了。
你認為，像版主這種人，會對這些事有多少了解？ 會願意去了解嗎？ 會對這些後續影響負起多大的責任？
還是只會說「抱歉，因為我要活下去」來打發？
先回覆幾點，有空找找資料出來請再指教
飼料有粗飼料、精飼料，粗飼料就是一些乾草類，精飼料是一些五鼓雜糧如玉米大豆麥片等，粗/精用量比例大概2.5:1
但是目前我還不知道飼料裡人畜都可食的，佔飼料比例多少，一天消耗量多少，有資料就可以概算
全世界光是牛就十幾億隻，還有豬、雞、鴨......，總數量應該是天文數字了，這些牲畜都要吃飼料
蔬果，吃肉的人平常也會吃，應該不會吃素之後反而猛吃，替換的只是植物性蛋白質
Molonlabe兄擔心今天如果全部的人都吃素，這些牛羊怎麼辦？
其實全部的人都吃素只是素食者的信念，我想不可能達成的，萬一萬一真的成功也是漫長的過程
這段漫長的時光就可以慢慢減產，應該不可能放牠們出去自生自滅
AAADDT wrote:
謝謝前幾位網兄的回應
先回覆幾點，有空找找資料出來請再指教
飼料有粗飼料、精飼料，粗飼料就是一些乾草類，精飼料是一些五鼓雜糧如玉米大豆麥片等，粗/精用量比例大概2.5:1
但是目前我還不知道飼料裡人畜都可食的，佔飼料比例多少，一天消耗量多少，有資料就可以概算
全世界光是牛就十幾億隻，還有豬、雞、鴨......，總數量應該是天文數字了，這些牲畜都要吃飼料
蔬果，吃肉的人平常也會吃，應該不會吃素之後反而猛吃，替換的只是植物性蛋白質
Molonlabe兄擔心今天如果全部的人都吃素，這些牛羊怎麼辦？
其實全部的人都吃素只是素食者的信念，我想不可能達成的，萬一萬一真的成功也是漫長的過程
這段漫長的時光就可以慢慢減產，應該不可能放牠們出去自生自滅
飼料有粗與精沒錯
粗/精用量這點我抱持質疑
因為幾年前看到的資料 精的似乎用的比粗的多
當時記得理由是寫精的飼料
所耗費的糧食更少 而肉可以更肥美
而精的飼料很大部份是拿玉米去精製 不知道我有沒有記錯就是...
再來是養牛.豬.雞...等等的動物
他們本身食用的雜食 可以用雜糧來餵
而後他們所排泄的可以拿來灌概農物(有機肥料) 讓農物生長的更肥美
土地也更滋養跟肥沃
但是這個點上有一點的問題是
如果全改食素 那土地的養料要從哪來?
有足夠的動物糞便? 還是全部都要靠化學肥料?(這傷害土地是很兇的)
如果不用肥料 一塊土地過度耕種下
很快就會荒廢掉了 土地營養與價值會喪失
所以?
真的能夠全吃素嗎? 對不起 我對此點質疑度絕對很大
不知道您何時才會回覆我上一個提問的問題部份
再來說要食素後要慢慢減少當下的豬雞鴨等等
那會有一個問題 是何種減少方式?
老病這兩種 如果照開版的說法來猜測 應該只準老死吧?
那過程中 是否又是另一種消耗?
額外的...
我相信茹素者有茹素者的自由
但不表示茹素就可以看不起或是認為葷食者是有問題的
像開版的口口聲聲說沒有看不起 但引用的文章卻是?
引用的影片卻是?
風無 wrote:
這點有人回答您了
但您似乎沒有弄懂原因
植物成長期快
人若只食素食 那物種的平衡性將更喪失
再來素食的作物 不是所有植物都可以吃
當人只吃素 不可能如牛那般每日只吃玉米
一定會有其他植物來進食
那要破壞多少棲地才行?
再來植物有機這點在成長上時間會更久
全素情況下
能否接受更久的時間才能進食?
而如果要較為快速且食用不會有蟲(不殺生嘛)
那會不會使用到農藥?(那要殺掉多少生物 毀壞多少土地?)
再來做工的人能否只吃素食 就有足夠的熱量可供在工作時燃燒?
以上問題是回覆你
也是詢問你 請問能不能給出答案?
額外在問像現今人類常食用的蘋果跟一百年前的蘋果物種以有很大的差異
如果全素的考量下
多數物種的多樣性將會被損害(像稻米)
那一旦發現對應該基因的災害時
那是會有什麼情況?
以上問題 請你回答!
已提過，不管是素食者或是肉食者，平常就會吃蔬果，蔬果種植面積應該不受影響的
人吃素是不可能只吃玉米，牛飼料裡還有五穀雜糧，所以我才提問人畜可吃的部分給人吃夠不夠
人若只食素食 物種的平衡性將更喪失，不知道您是說植物還是動物，
在人類還沒圈養牲畜以前，動物就是一些原生種，是人類為了更多肉食改變了動物的原貌
植物也是一樣狀況，但是不是也可以反過來說，現代的畜牧業早就是改變農業生態的共犯，包括農藥
素食也有很多熱量，不要小看素食者好像弱不禁風，我在某寺廟農場看師父幹粗活可是起勁極了
內文搜尋
從 APP 打開
X