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"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!


絕代蝴蝶 wrote:
我當年也被嗤之以鼻,等到我坐到中高管理者的位置時才了解當初為何那群人對我嗤之以鼻,他們說我就像一個沒駕照的人在教他們開車一樣,就跟爸媽常對小孩子說「等你為人父母就知道了」是一樣的道理。

說得很好阿,所以我們來想想為什麼韓國一個三星我們要用四家公司去跟他打才打的贏...
因為人家整個公司從上到下都在想辦法創造績效,而我們只有員工在創造績效...而台灣公司的老闆和上司們還在計較員工不夠耐操以及太早回家,所以導致公司績效不好。

你有空自己去比一下國際間企業,你會覺得台灣對企業保護太好了,根本不知道競爭是什麼。
你說的沒錯阿,我們這群菜鳥沒當過總經理,又怎麼會懂總經理在想什麼。
所以國外研究總裁學的那些人統合出來的國外總裁做事情的方法,在台灣都不適用?

個人覺得啦,年輕人可貴的價值就在於比年紀大的人接受到更多新的知識,或許沒有實務經驗,進入職場也需要調適,但是一堆年長者那副唯我獨尊不進步的樣子,跟國外那些無時不刻需心學習的人比起來,你比較願意幫誰工作?

想想看你為什麼出來創業,如果你做的好好的,還要出來創業?別扯什麼想給自己一個機會,如果你是追求創業的創業家,早在20幾歲就該出來創業了。
14060m wrote:
都很有理.
其實關於加班一個大原則要記得.
很簡單的講加班正是為了幫公司與老闆賺錢.
既然是在幫公司與老闆賺錢很合理的是不是也該拿一部分出來付給員工?
個位知到現在有很多公司都沒加班費嗎?
這些公司虧損嗎?
錢又到哪了?

加班絕對不是幫老闆賺錢,而是幫公司賺錢。
公司怎麼說也是法人,我受雇於公司,自然是幫公司賺錢。

分多分少不是主要問題,問題有三個:
1.在計較員工多不耐操之前先想想看上位者有沒有一起共體時艱陪著員工戰到最後,我看到的是上司都先回家,感覺這樣比較有上司的威風,老的沒走小的哪敢走。
2.公司是老闆的,但是老闆的遊戲規則不等於公司的遊戲規則,但台灣不少企業並沒有這種明顯劃分,因此常會看到莫名其妙惹怒老闆就被fire或是老闆挪用公款的狀況(公司就是我的,我的還是我的...嘖嘖,玩全無視"公"司的公字)。
3.上位者絕對不是在那邊躺著出嘴爽爽就能領錢的,該做的事情還很多,光是例行稽核員工工作我看就沒幾個能做到,當上司或老闆都要比員工更努力才行,而不是過得更爽還用那種賞你口飯吃就不錯的心態看待員工。

員工或許真的表現比較差,但上司和老闆們該做的事情絕對不會因此而變的比較少。
在檢討員工是不是草莓之前,先想想自己是不是草莓上司。
看到另一篇"那一年,怒吼員工是爛草莓"的副總就知道,雖然不是每個上司都這麼誇張,這麼誇張的人還是存在...當管理階層不是整天在那顯擺自己高人一等,而是更該如履薄冰才是。

peterTG wrote:
說得很好阿,所以我們來想想為什麼韓國一個三星我們要用四家公司去跟他打才打的贏...
因為人家整個公司從上到下都在想辦法創造績效,而我們只有員工在創造績效...而台灣公司的老闆和上司們還在計較員工不夠耐操以及太早回家,所以導致公司績效不好。

你有空自己去比一下國際間企業,你會覺得台灣對企業保護太好了,根本不知道競爭是什麼。
你說的沒錯阿,我們這群菜鳥沒當過總經理,又怎麼會懂總經理在想什麼。
所以國外研究總裁學的那些人統合出來的國外總裁做事情的方法,在台灣都不適用?

個人覺得啦,年輕人可貴的價值就在於比年紀大的人接受到更多新的知識,或許沒有實務經驗,進入職場也需要調適,但是一堆年長者那副唯我獨尊不進步的樣子,跟國外那些無時不刻需心學習的人比起來,你比較願意幫誰工作?

想想看你為什麼出來創業,如果你做的好好的,還要出來創業?別扯什麼想給自己一個機會,如果你是追求創業的創業家,早在20幾歲就該出來創業了。


您的說法太以偏概全了,台灣還是有很多優良企業,我前面就舉過上星期的例子,有工廠無薪假有工廠擴大徵才,不就說明「沒有不景氣,只有不爭氣」嗎?

台灣是對這些企業保護太好沒錯,這我前面也說過好幾次,該倒的就讓他倒一倒。

帶人經營不是讀過幾本書就可以派上用場,您有沒有聽過「要當好主管先出去跑三年的業務」這句話?

我出來創業是因為我年紀到了,萬一工作突然沒有了,以我的年紀很難找到一樣收入一樣職位的工作,我要有一個完全屬於自己的工作環境,這是我的生涯規劃。

忠言逆耳,從您的言談感覺得出來您相當有抱負,滿腹經綸,但犯不著這樣憤世嫉俗,如果您覺得台灣就業環境沒有您一展長才的地方,大可以朝國外發展。
君顏甚厚,汝母知否?
絕代蝴蝶 wrote:
您的說法太以偏概全了,台灣還是有很多優良企業,我前面就舉過上星期的例子,有工廠無薪假有工廠擴大徵才,不就說明「沒有不景氣,只有不爭氣」嗎?
台灣是對這些企業保護太好沒錯,這我前面也說過好幾次,該倒的就讓他倒一倒。
帶人經營不是讀過幾本書就可以派上用場,您有沒有聽過「要當好主管先出去跑三年的業務」這句話?
我出來創業是因為我年紀到了,萬一工作突然沒有了,以我的年紀很難找到一樣收入一樣職位的工作,我要有一個完全屬於自己的工作環境,這是我的生涯規劃。
忠言逆耳,從您的言談感覺得出來您相當有抱負,滿腹經綸,但犯不著這樣憤世嫉俗,如果您覺得台灣就業環境沒有您一展長才的地方,大可以朝國外發展。

1.有放無薪假,有擴大徵才那是因為供應鏈不同吧。靠接歐美、日韓的單子吃飯,沒單子當然放假。
2.台灣的狀況是幹了幾年就自以為很會當主管,問題是在主管不讀書與不能接受新知新觀念,而不是沒實務。
3.你創業的說法說到底也突顯出你對於未來的不安與不確定,這跟我前面說的不謀而合不是?過度人際關係導向,今天爽給你加薪,明天不爽炒了你。而你隨著年紀越大,再就職的機會成本越高,你也正是擔心這點才出來創業不是嗎?
4.有抱負有啥用?還是先在台灣蹲兩年。這年頭沒資歷到哪都是屁,就像老一輩老愛說的:"你沒實務經驗"。

最後要澄清一點,我可沒憤世嫉俗,別忘了這串文主要是針對你說的"主管本來就是靠一張嘴做事啊"的論點提出反論。

既然你也已經出來創業,有篇部落格文章建議你可以看看:http://www.businessweekly.com.tw/blog/article.php?id=181
試著了解一下同樣身為管理者,這些國際人才跟台灣本土管理者差在哪。

lily5200yabe wrote:
自作自受失業以後再來抗議,甚至搞什麼走上街頭包圍101的活動,這種好像全天下欠他的態度不管幾歲都一樣會失業


原本樓主說的那些所謂草莓的職場行為, 我都還算認同,
但看到樓主連結中這段言辭, 我就很難支持了

樓主的心態和那些"沒有不景氣, 只有不爭氣"有什麼不同?
我還不記得有什麼爛草莓抗議失業的? 樓主可以明確指出嗎?
那些抗議活動讓樓主覺得是自作自受? 你明白包圍101的活動主旨是什麼嗎?

我幾乎沒參加過什麼抗議活動, 但我平心面對及理解那些活動, 因為他們認為自己的利益受到損害, 也許我不全然支持, 但我不會把他們打成是負面樣板, 因為我怕我有一天會為自己的權益受損而出來抗議, 結果被樓主你這樣的人說得好像我自做自受一樣

等樓主受到(利益上)傷害時, 請不要抱怨, 回來看你自己這段話....你活該!!
恭賀恐怖的螞蟻汽水維大力敗訴定讞

Roger999 wrote:
原本樓主說的那些所謂...(恕刪)

你引的言是另外那篇副總發的,不是樓主。

peterTG wrote:
1.有放無薪假,有擴大徵才那是因為供應鏈不同吧。靠接歐美、日韓的單子吃飯,沒單子當然放假。
2.台灣的狀況是幹了幾年就自以為很會當主管,問題是在主管不讀書與不能接受新知新觀念,而不是沒實務。
3.你創業的說法說到底也突顯出你對於未來的不安與不確定,這跟我前面說的不謀而合不是?過度人際關係導向,今天爽給你加薪,明天不爽炒了你。而你隨著年紀越大,再就職的機會成本越高,你也正是擔心這點才出來創業不是嗎?
4.有抱負有啥用?還是先在台灣蹲兩年。這年頭沒資歷到哪都是屁,就像老一輩老愛說的:"你沒實務經驗"。

最後要澄清一點,我可沒憤世嫉俗,別忘了這串文主要是針對你說的"主管本來就是靠一張嘴做事啊"的論點提出反論。

既然你也已經出來創業,有篇部落格文章建議你可以看看:http://www.businessweekly.com.tw/blog/article.php?id=181
試著了解一下同樣身為管理者,這些國際人才跟台灣本土管理者差在哪。


人本來就是生於憂患死於安樂啊,為自己的生涯做好規劃提早轉型不是每個人都應該做的嗎?

「主管本來就是靠一張嘴做事啊」這句話我承認我說的有點誇大,我想表達的是主管有主管該做的事,況且你之前提到

peterTG wrote:
2.時代不一樣了,會嘴砲者得永生。幾個主管不是光靠一張嘴上去的?上去之後又有幾個不是光靠一張嘴叫下屬做事的?


他不用嘴巴叫下屬做事難道要用鞭子?

老闆都是利益導向者,他不會吃飽太閒去砍掉一個幫他賺很多錢的員工,如果他真的做了員工也要慶幸離開了一個草莓老闆或草莓主管。
君顏甚厚,汝母知否?
若沒有舉足輕重的地位

那只有承擔跟責任 公司很重要的人才有權力

自古皆然
絕代蝴蝶 wrote:
人本來就是生於憂患死於安樂啊,為自己的生涯做好規劃提早轉型不是每個人都應該做的嗎?
「主管本來就是靠一張嘴做事啊」這句話我承認我說的有點誇大,我想表達的是主管有主管該做的事

他不用嘴巴叫下屬做事難道要用鞭子?
老闆都是利益導向者,他不會吃飽太閒去砍掉一個幫他賺很多錢的員工,如果他真的做了員工也要慶幸離開了一個草莓老闆或草莓主管。

做到老的人有沒有?所以我說生涯規劃是個好東西,就是因為你的公司讓你感覺你很難做到老,所以才要規劃不是?

我不是在跟你討論"生理面",照你的說法,主管不用嘴難道比手畫腳?拜託勒,你要不要說你的結論是主管要有一張能夠講話的嘴?
所謂靠一張嘴做事的意思,是基於一個在正常不過的假定:員工都知道自己的工作是什麼,自己的工作都會想辦法完成。
你如果請一個會計小姐,整天上班看報看雜誌不作帳,這時候主管不是該叫她做事,而是該請她走路。

我前面所說的出一張嘴做事的意思是:
1.下屬該做的事情不用說也該自己做完,但身為長官的我該做的事情下屬們也該幫我做完,替長官「分憂」有沒有聽過?
2.不用查核員工做了什麼,有什麼問題。只需要當員工把東西拿來時問他:"你確定都沒問題吼?",然後蓋章送出,主管的稽核職能還真好做。
3.上面開會指示要主管配合辦理某些事情,回到單位第一件事情就是再開個會指示下面自己把這些事情做好,有事記得上奏無本退朝。

你敢說台灣們主管們一半以上都沒有我描述的這些症頭?
利益導向者歸利益導向者,誰不是利益導向者?但是公歸公,私歸私,沒能力管理就出錢請人管理,自己站在那個高位上又不履行管理職能,出了事情把問題都歸咎給下屬,這樣對上逢迎拍馬、虛應故事,對下推卸責任、假授權之名行棄權之實不是出一張嘴是什麼?

上面那篇Blog你看過了嗎?有幾個主管是等下屬都走光了還在辦公室裡面思考和工作的?
我也認真回Peter大

1.沒能力的人會覺得自己沒能力而放棄嗎?別笑死人了,真的都是有能力的坐上去,台灣的企業還會搞成這樣?

answer: 有沒有能力自己最知道, 當你開始做一件事時是有很多人會同時在判斷你有沒有能力的, 你老板, 你同儕, 你帶的人, 甚至一些沾到邊的都會. 我也沒說沒能力的人會覺得自己沒能力而放棄, 有沒有能力不是自己說了就算. 台灣企業很成功的有很多, 別以偏蓋全

2.我公司不是阿,所以我才決定進去。但事實是主管很多都是靠一張嘴上去,別說帶領team了,如果叫員工沒事別來打擾,有"重大"事情再來回報就叫管理的話,那我看不出總統第二天看報紙才知道出了什麼事情有什麼問題,在台灣管理者真好當。

answer: 如果您公司主管就如同您的認知, 您真的要考慮換工作了. 有一位大大說的好, 好主管不一定是要事事都懂, 事事都會. 好主管是要發現問題和如何解決問題, 要會善用資源. 在某些方面有時候你不得不承認年資深的"老人"有時候是真的一針見血, 馬上能找到問題

3.同2,大家一起看報打球聊天吧,反正公司有事情會有人報告。

answer: 同二, 您還是換工作吧

4.您是職場老人嗎?那你該想的是,這個工作為什麼要請碩士?大學生做的工作請碩士來做會比較好嗎?那大學生要幹啥去?刷廁所?

answer: 哈哈, 很不幸我是. 您錯了, 您應該想的是為何碩士要來應徵一份只要求大學學歷的工作. 一份工作是大學生做的好或碩士生做的好? 套句HR名言, 好學校有壞學生, 壞學校也有好學生. 學歷僅供參考, 有沒有屁股一interview就知道.

你找一個碩士當助理,動機是?前幾年印象中不知道是屏東還哪裡有個老闆說要請個台大生來幫他開車勒,薪資怎樣就不用說了,請什麼人當然也是你的自由,問題是你需不需要?
換言之,讀到碩士如果還去應徵助理或總機,那讀碩士的意義何在?

answer: 好公司是有內部升遷管道的!! 我的助理裡過去至少有三位是從總機和其它部門被我挖過來的. 我挖她們時會問妳是碩士還是學士嗎? 老實告訴您, 不會. 因為我要的是工作能力.

5.所以照你的說法,你們公司錄取的員工應該都是團體利益>個人利益的員工吧,不是嗎?那你還提個人利益優先做啥?

answer: 當你是主管時你一定會知道這問題的解答. 以敝公司interview過程來說, 個人利益優先的連第二關部門同儕(就是你以後同事)的interview都過不了了, 要到我這關還早得很

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