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阿里山鐵路的存續危機 真相是人禍而非天災

因為BOT或是OT政府都可以收取權利金
而且還省下一大堆人事費用
要是BOT更是連興建費用都省下來了

政府當然樂的把所有東西通通給他BOT
這樣還可以博得促進民間參與的美名

只是倒楣的就是一般百姓
看看連每公里票價最高的阿里山森林鐵路都可以搞成這樣
要是台鐵真的也OT
票價絕對大幅上漲
但台鐵如果漲太多又會讓客源流失到高鐵去
台鐵如果真的有辦法民營化
唯一的利基就是他的那些土地(台鐵在各地的精華地段都有一大堆土地)
還有沿線的軌道可以租給電信業者
FLY224 wrote:
因為BOT或是OT政...(恕刪)


我認為台鐵比較特別
他的競爭對手很強(高鐵+客運)

所以真的民營化反而對人民有利 (制衡高鐵)

其他比較沒競爭對手的
民營化的確會有漲價的缺點
台鐵??我看會先跌價 再裁員...

ForbesAve wrote:
我認為台鐵比較特別他...(恕刪)

就是因為台鐵的票價剛好夾在高鐵和客運之間
所以要漲也不是,要降也沒本錢降
以台鐵的經營成本來說
其實早就該漲價了(台鐵十幾年沒調過票價)
台鐵也向交通部申請過好幾次要漲價
但都沒被批准

而目前高鐵的票價其實已經慢慢被大眾接受後(北高一千初頭)
台鐵其實已經沒有空間去漲價了(目前北高八百多)
相反的反而要思考如何降價(但台鐵有本錢降嗎?)
就算降價,也不可能像客運一樣開出這麼殺的票價(北高350)
目前西部長途的公共運輸其實已經朝向兩極化發展
想省時間的人就去搭高鐵,想省錢的就去搭客運
至於台鐵?想花錢又想花時間的就來吧!!
所以台鐵目前的處境其實非常尷尬
要台鐵去制衡高鐵...別傻了
台北到高雄,一個一千初只要90分就到,一個八百多要五個多小時才會到,還保證會誤點,笨蛋才會去搭台鐵!

目前台鐵提出的方案是漲短程的票價然後調降長途票價,也就是所謂的遞遠遞減制
但其實台鐵目前最大宗的旅客就是短途的通勤族群
要漲短程票價其實不太容易
畢竟台鐵還是個公家單位,不敢得罪地方民代

台鐵這單位要民營化我個人並不太贊成
原因不是台鐵工會說的什麼要裁員或是要減薪等因素(台鐵員工通通裁掉我最爽,一堆冗員浪費一堆納稅錢)
而是因為台鐵目前最有競爭優勢的就是那些次級車站
如中壢,苗栗,彰化,大甲,員林,斗六,新營,岡山,屏東這些高鐵沒有設站的地方
目前會搭台鐵長途的旅客,這些地方上車的人其實不算少
但如果民營化之後,為了成本考量勢必會裁撤掉這些不賺錢的車站
這樣對這些地方的民眾而言,並非是一件好事!

1. 如果文中所言屬實的話,那真的是難以令人置信的人禍。

廠商利用災害發生維修喬不攏就把林鐵收掉,而政府卻不能依合約認定為重大缺失導致完全束手無策無法介入,這就好像說台灣高鐵有權收掉他們認為不賺錢的任何車站或路線而政府卻拿台灣高鐵沒輒一樣,是很難令人置信的事。

如果真是如此,這樣的BOT也太誇張了,完全一面倒的對廠商有利,能賺錢就繼續做,不能賺錢就想個理由擺爛而不必負任何責任,不用等到政府100%出資修復才算圖利廠商,當初合約簽成這樣就已經很有問題了。所以實情還真的有待釐清。

2. 這個案子也點出了民營化的迷思跟一切向錢看的盲點。還有長久以來運輸成本定義的缺失導致軌道對公路的不公平競爭問題。

軌道運輸跟公路運輸成本計算上最大的不同點在於,公路運輸的養路成本(包括人、工、料)通通都是由政府編列預算支付,而鐵路則100%算在營運成本的帳下,或許是鐵路為專有路權不得如此(只有火車能跑鐵路而無法開放給其它車輛使用),但從大眾運輸的角度來看卻又似乎不是這樣,修改鐵路的會計制度裡的成本計算方式或許可以改變人們對鐵路老虧錢的印像。

此外,有些必要性的事業是註定賠錢,誰來做都一樣,而賠錢的原因絕非經營技巧或人員怠惰。以鐵路運輸來說,上述成本計算方式是一個問題,社會責任又是另一問題,許多小車站與支線的存在完全是因為社會責任的關係,從商業利益的角度來看完全沒有經營的價值,這些部份由政府編列預算支應是天經地義的事,由賺不賺錢去解釋則是天大的錯誤。

從商業經營的角度來看,政府在鄉下地區所有投資幾乎通通賠錢,從交通、農業、水電、機關、學校...等等,由於達不到經營規模,無一不賠。再怎麼會經營還是賠,改民營就能有多高超的經營技巧讓其轉虧為盈只是謊言,要不賠只有收起來不做而已。

問題是我們能接受一個沒有鄉下的社會嗎?能夠接受一走出"會賺錢"的都會區後立刻就是一遍荒蕪的景像嗎?我想是不行吧,鄉下地區的存在對所有人都有利,我們需要以低廉的售價買到農產品來填飽肚子,假日時也需要到鄉下散心旅遊來舒解身心。鄉村存在的必要性跟一切都賠錢的矛盾所說明的,正是由商業盈虧角度來解釋一切的荒謬性。而解決的方式,就是得好好想清楚,到底哪些是可以商業經營的.哪些是不行的。區分出來後,可以經營的就好好經營,不能經營的,就直接挑明了由國家來做,不要再用賺不賺錢來解釋它。

所以說,"山也BOT、海也BOT" 的政策真的要好好檢討了。
PandaTsai wrote:
如果真是如此,這樣的BOT也太誇張了,完全一面倒的對廠商有利(恕刪)

別懷疑!
如果你有看過這份林務局和宏都簽定的BOT合約
你就會認為這份合約稱為林務局的(馬關條約)真的一點都不為過
林務局簽這份BOT合約真的是割地賠款
好處都是宏都拿,壞處都是林務局要擦屁股
如果林務局擦不乾淨還要賠錢給宏都!!

之前小火車一直出軌時
報紙有刊出這份合約的內容
那內容真的是精采無比
宏都簽下這個BOT案絕對是穩賺不賠的!
樓上的說錯了

鄉下地區的存在對所有人都有利,我們需要以低廉的售價買到農產品來填飽肚子,假日時也需要到鄉下散心旅遊來舒解身心。

如果要低廉的售價買到農產品
買外國的就好了,外國貨更便宜

假日需要到鄉下散心
一樣的價格
去外國的鄉下更便宜

所以,鄉下地區何必存在?
bryansun wrote:
樓上的說錯了...如果要低廉的售價買到農產品
買外國的就好了,外國貨更便宜

假日需要到鄉下散心
一樣的價格
去外國的鄉下更便宜

所以,鄉下地區何必存在?


事實是,鄉下地區在每個國家都存在,所以,是你錯了。

希望這樣的說法是反話,如果不是的話...

農產品全得靠進口,那麼現在看起來便宜的進口貨到時就一點也不會便宜了,而且碰上國際糧荒或惡意炒作時(別懷疑、今年才剛發生過)搞不好還會餓死人,看看近來喧騰一時的麵粉價格及前幾個月的國際缺糧危機就知道了。

至於旅遊散心,開車一個小時到鄉下散散心能拿國外旅遊來類比嗎??前者沒有必要性或者是能被後者取代嗎??所有無法提供 "最便宜旅遊" 的國家的鄉下就應該通通收起來變荒地嗎??應該不是吧。
看看最新的回應吧
2008 阿里山鐵路緊急應變營運計畫 時間正在考驗中

內文截取如下:
===============================================
宏都公司 11月初 給予正面回應
依照我的建議 做有系統的規劃
十一月下旬 阿里山到奮起湖先通車
十二月中旬 樟腦寮段會搭起接駁便道 讓阿里山鐵路先全線通車
十二月下旬 25日阿里山鐵路要辦97週年慶 12月31日還有日出跨年音樂會
阿里山上的支線陸續會推出 Railpass 的聯票 包含水山線在內
以及通車到屏遮那的之字形體驗

我誠懇的呼籲 希望國人多搭阿里山火車 以實際行動支持 阿里山
因為阿里山鐵路存續的關鍵
是國人的搭乘 而非政府的補助 不是嗎?
===============================================
bryansun wrote:阿里山鐵路破壞大自然
讓一切回歸原始吧
就算阿里山鐵路是世界第三森林鐵路又如何?
還是把人們帶往深山破壞環境
很多人根本就不知道環境比鐵路重要...(恕刪)


我直接說好了 , 你的想法很蠢 !

究竟是: 阿里山鐵路 , 把人們帶往深山破壞環境來的多?

還是 , 阿里山公路 , 把人們帶往深山破壞環境來的多?

你真的要保護 阿里山的大自然 , 請封掉所有阿里山的鐵公路 .

辦不到 ? 那請封掉阿里山公路 .

因為阿里山公路帶來的人潮 , 遠遠大於阿里山鐵路帶來的人潮 !!
說明:您已被停權至2009-03-27 22:06 。 累計停權次數 : 7
dearjohn wrote:
就算排名不到世界前幾...(恕刪)



有道理
不用什麼都要世界多少世界多少才能保留吧
那要不要101不是第世界一高樓的時後也拆了吧..



阿里山鐵路是因為他特別的路境聞名的..
還有歴史價值

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