諸葛亮謀殺了關羽？劉備、曹操、孫權皆是幫兇? (第4頁)

aron.yang
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31樓

2014-10-29 13:26

SGR 0418 wrote:
今日如果關羽留在曹操身旁, 只會被說成貪幕榮華富貴, 背棄結義之情, 他不得不走
一個自傲認為自己最高尚的人, 名聲看的比命還重

嗯, 如果是這樣, 關羽應該學竹林七賢才對(當然那時還沒七賢)...躲起來.

應該這樣說, 如果關羽認為漢壽亭侯是曹操給的, 而不是漢帝, 那就不應該在意這個稱號.
如果不在意這稱號, 那就是當定漢賊了, 這是原文立論基礎的矛盾.
挾天子就這個好處, 有聖旨啊. 今天聖旨下討劉備不從, 那不就是反賊嘛.

總之, 關羽在劉曹之間, 不會有什麼情緒矛盾的.

青鳥1995

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32樓

2014-10-29 13:47

以佛心看人,人人皆佛
以鬼心看人,人人皆鬼

Yukon2009

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33樓

2014-10-29 14:00

kantinger wrote:
關羽如果成功了,曹操...(恕刪)

如果關羽成功,他不會是第二個董卓,他會是第二個曹操,繼續擁戴漢帝,不管是真心還是假意,如此一來誰要是出兵,誰就是反賊!
接著把劉備,孔明叫來身邊看著,免得作怪.
另外也不會有聯軍的,時空不一樣,打董卓時,各路英雄好漢都在,除了袁氐兄弟,也沒特別強的勢力,所以人人有機會,但假設關羽幹掉曹魏,天下只剩孫,劉,孫權找誰聯軍?他應該會投降的!

kantinger

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34樓

2014-10-29 14:09

Yukon2009 wrote:
如果關羽成功,他不會...(恕刪)

想當年董卓也帶兵進京擁護漢室的
董卓也擁戴漢帝不自己稱帝
但政治能力太差

再者美人計如果用在關羽身上
效果大不大?

聯軍就不難

把曹操打散了

劉關分裂了

自然就很多

又一天下軍閥混戰局面

之後的南北朝就不斷上演

還好關羽沒成功對人民才好?

資深邊緣人

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35樓

2014-10-29 14:19

Mask1491 wrote:
曹操封魏王加九錫，荀彧發現他有篡奪漢朝的野心，於是站出來反對曹操，結果曹操大怒，賜了一杯毒藥，害死了荀彧。

印象中曹操並沒有賜荀彧毒藥
而是贈他一盒果物
荀彧打開後發現空無一物
自知已不被需要，便服毒自殺

怎麼我回文總是不看重點

鑽地的冰蟲

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36樓

2014-10-29 14:35

工程豬 wrote:
孰不知,正史也是由贏...(恕刪)

現在不比古代

現在都有錄影可以看,記錄器等等

所以...現在的歷史都是正史

資深邊緣人

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37樓

2014-10-29 14:40

鑽地的冰蟲 wrote:
現在的歷史都是正史

那可未必，同一件事照樣可以各自表述
看電視新聞就知道了

atmotest

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38樓

2014-10-29 15:04

Mask1491 wrote:
荀彧是最早跟隨曹操的謀士，在曹操謀士中排名僅次於郭嘉...(恕刪)

荀彧排名次於郭嘉

你開玩笑

KJI01

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39樓

2014-10-29 16:16

kantinger wrote:
那些本土派壓得住嗎?...(恕刪)

諸葛亮之前的隆中策，是要從荊益兩路出兵，讓曹操首尾不能相救。荊州既失，北伐就成了一個不可能的任務，如果因此你要說他作戲也行，但說只是為了壓本土派，那也太瞧得起本土派了，因為，劉備死後，諸葛亮就是實質上的領導者，大小政務都由相府決定，需要鳥什麼派嗎？

北伐失敗的原因很明顯，陳壽都告訴你了：「蓋應變將略，非其所長歟！」不過還是有一些人比較相信陰謀論，因為三國演義把諸葛亮寫得太神了，連主要是周瑜打的赤壁也歸功在諸葛亮身上，所以很難相信諸葛亮打不過司馬懿。

roward

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40樓

2014-10-29 16:25

看歷史討論講真的比看小說還要精彩
各種說法都有
就好比岳飛不是秦檜害死而是被他自己白目害死
有著無比想像空間的事情真的挺有趣的 ^++^