我有一個真實民調的夢，假如實現，臺灣的紛爭及弊端至少可以少掉一大半。

briyen wrote:
你的點子其實我也想過

但繼續分析下去之後

先不管樓上幾位大大的反對論點

就說 有哪位政治人物會搬石頭砸自己的腳

假民調明明就這麼好操弄

幹嘛要搞一套系統來讓自己A錢的綁手綁腳呢?)

TenWen wrote:
fadfad wrote:
評估效益？全臺灣有多少座蚊子館，誰有在評估效益過？還不是照建，我這套系統功能單純，既有的線路也都已存在，簡直就像建個網站一樣簡單，價錢大概也不會超過3座蚊子館，這還是包括維修與保養在內，也不用借租伺服器，自行購買即可，簡單弄到好，比許多花大錢的設施比較下來，有智慧的人寧願選個可以使用的，也不會選蚊子館吧。

你還好意思提蚊子館??
台灣就是有太多像你這種不評估不計畫不顧後果蠻幹的政客才會浪費那麼多納稅人的錢
所以你的意思就是反正都有蚊子館的前例了,所以你也要跟著效法,不需要評估先做再說??
反正浪費都是納稅人的錢,成敗死活都不關你的事?
效益評估本來就是系統發展前需要做的事,連這種最基本的程序都不懂?

fadfad wrote:
至於技術，談到技術問題，真的就很簡單，用錢砸出來，這是無法細說的，你也聽不懂，總而言之就是找人才，而技術都是現有的，搞不好只需負擔專利權，就可使用保密性強的技術，甚至我覺得老早這些技術在企業或政府都在用了，早就萬事俱備。

你是看不懂中文嗎,怎麼一直在鬼打牆呀
我說過多少次不是建置系統的問題了,你怎麼還一直在提技術.技術.技術.技術....煩不煩呀?
還跟我談技術,我就是資訊本科系畢業的,大型系統的規劃發展建置和資料庫管理都有多年的經驗
不需要你這個外行人來跟我說你那種自以為是的技術

fadfad wrote:
這主意的確是我先提的，而且還是十年前，我也沒聽人說想做過，一直以為這不用我說也會出現，但美國就是沒什麼動靜，除了電子投票系統選總統時開始啓動，甚至某些落後國家也在使用，因為電子系統在那種容易作票舞弊的國家反而比拿選票投箱子更準確，因此記憶中是民主國家要求這些國家或教他們這樣做以求公平。

請問貴姓大名呀...您十年前是有在哪個公開網站還是權威期刊發表過你的的高見,說來聽聽??
自己嘴巴說說心中想想就代表是你先提的?? 還真大言不慚
落後國家連網路都不普及,甚至連會用電腦上網都沒多少人了
你說落後國家用這種系統不會舞弊更準確??
也對啦...反正大部分的人根本沒網路可用,不會上網的人就無權表達民意
所以只要掌握極少數會用網路的人即可,當然不會舞弊更準確囉!
很好笑吧~~~

fadfad wrote:
但我卻不是只想到投票，這套系統根本無所不能，用來選總統一項而已實在太狹隘，應該要徹底使用，尤其臺灣這種陷入僵局的國家，只有每件事情徹底讓所有人都能投一票出現真實數據，才可以讓其他人不會再用無法確定的理由來耍賴逼別人拿出民調證據，假如我的系統成真，隔天就可以讓他閉嘴回家去。

這套系統根本無所不能???
請問能吃嗎?會飛嗎?用了會長生不老家財萬貫嗎?
有這系統人民就不愁吃穿不用工作了嗎??
你可以再說的誇張一點
我說過在你建置這套系統前台灣人的意見就會讓你閉嘴了
你自己回頭看看到目前為止到底有哪一個人認同你啦??
大家都是笨蛋就你最聰明嗎?

fadfad wrote:
我說的是一百萬戶，一戶住四人，四分之一來投票就是一百萬人，這是超級低估數字，台灣好像有九百萬戶吧，網路覆蓋率好像60％還是更高，是不是80％?
所以我這是嚴重低估，事實上就算只有網路人口投票，都是千萬人以上。

根本在胡說八道,說謊不打草稿
一戶住四人,九百萬的網路戶,那台灣不就有三千六百萬的網路人口啦?
就算全台灣人都會用網路也不過才二千三百萬呀,哪來三千六百萬人?
我告訴你台灣總人口戶數是八百萬初頭,平均每戶約2.9人,連資料還要我來幫你查,丟不丟臉呀?
再說關鍵根本不在台灣的網路用戶有多少
你最可笑的邏輯就是認為有網路的人就一定會用你的系統??
你如何能保證全台有過半都人會用你的系統?
還有不上網不用你系統的人就沒權利行使公民權了嗎?
憑什麼只有用你系統的人才能表達民意呀?
全民的意向為什麼只能讓一部分人來決定?

fadfad wrote:
而且系統資料是分散的，要雙方資料金鑰合才行，就算你破解了一個，你也只會得到姓名或只是電話、或只是地址前幾個字，那些都是到獨立系統後才又結合，許多防密技術就是靠這樣，連超級電腦甚至千台超級電腦組成的更超級電腦，世界排名前幾名的，都要算1兆年才算得出來。
唯一能破的除了從內部奪取資料，就是等量子電腦發明，有誰會反對？

扯這麼多不覺得可笑嗎,我前面不是提了彩券的例子了嗎?
那位運彩的內部員工有用世界前幾名的超級電腦運算1兆年嗎?
按按鍵盤直接改資料庫就好了,還需要扯這麼多理論大費周章嗎?
管你什麼系統,只要是人管的系統要取得資料就不是難事
除非有人能發明永遠不需要人來管理維護的資料庫,否則一切防護都是屁

fadfad wrote:
投票在民主國家是最重要的，不管是理論還是實際都是，報稅根本比不上投票重要，受過民主國家教育，不該問這種怪問題，投票就是為了民主國家而生，不重要才有鬼。

你的論點和觀念已經到了光怪陸離令人匪夷所思的地步了
民主國家若投票比報稅重要,那為麼人民可以不投票卻不能不報稅,你怎麼不回答我呀?
人民不投票政府一樣能運作,但人民不繳稅政府還活得下去嗎?
政府沒錢國家哪來的發展建設,沒錢連辦選舉的經費都沒啦,更別說要建置你那夢幻中的鳥系統
你是在哪所學校接受教育的說來聽聽呀
我從小接受的教育教導我們理想安樂的社會是人人守法安居樂業
什麼時候變成人人要投票啦?? 投票能當飯吃嗎?
認為投票最重要是你心中有鬼吧??

fadfad wrote:
Etc都免費裝設了，因為用量大，假如所有人都用自然人憑證，第一次發卡定是免費，這在金融卡甚至國家發的一些卡也都已是這樣，只要它的作用大，立委會要國家預算來支付，然後退還錢給人民，這種相似例子也是有的，甚至拼著退錢國家要耗費的人力費更多也做下去了，我是忘記哪幾件事，但這種是在臺灣經常讀到，一直糾結在250塊，你不會覺得很假嗎？台灣人民有窮到到連救命藥方、可以省下遊行這種不一定令政府低頭又麻煩的行動，卻可得到更大效果卻不付250塊的笨境界嗎？難道每次遊行破個數十萬人，有人鳥過你們嗎？厚臉皮的政客還不是會說"不過20萬人，其他千萬人都沒站出來，肯定是少數人在鬧事。"
但我的系統一天就可以讓他們無話可說，也不用搞得勞師動眾，效果出奇的強大。

還敢提ETC這個官商勾結圖利廠商的經典案例嗎,沒聽過某董的名言"嫌貴就不要裝嗎"??
遠通到現在都還沒有繳違約金也...你不知道嗎?
現在etag免費還一大堆人不想裝呢,mobile01上就一堆討論串你是沒看到嗎?
自然人憑證不是只付一次250元就好了,卡片過期再辦要再付250重辦一張,這不是政府A錢是什麼?
你要把ETC的經驗法則在自然人憑證上再官商勾結讓黑心廠商再複製一次嗎,當人民都是白癡呀
只有政治狂熱份子才會成天去參加遊行,我一次都沒參加過,別跟我說"我們"
別再提你那鳥系統什麼會讓人無話可說了...省省吧
我說過還沒建置前你就會被人民炮到無話可說了...還效果強大勒...笑死人

fadfad wrote:
沒網路也可以用電話語音系統，你也不用報身分證字號，你可以設定一個代號，那個代號在送回獨立系統前會比對之後轉回你的身分證字號，一切都在防火牆後，亂碼一堆，世界上還沒人破得了，而且就算花了1兆年用超級電腦破了，在這期間任何經過固定時刻金鑰密碼都會不斷自動變更，得出來的密碼早沒用好幾兆兆次了，別擔心。

可以用語音那你前面扯這麼多網路系統幹嘛呀...不是自打嘴巴嗎?
就和ETC一樣,明明就可以不用裝卻拼命叫人花錢去裝
不要再談什加密啦,怕人破解啦,這根本不是問題的關鍵
你到現在都還搞不清楚重點是什麼

fadfad wrote:
臺灣大部份都是無名小卒，而有名的人是指政客吧？明星等人物我還沒看過有人因為被公開他的選舉意向而自稱遭受巨大損失，甚至一些明星還無所謂的公開他票投給誰再放入選舉箱，完全不知道選票不能公開這規定。也沒看到娛樂週刊有以選舉贊成誰的事來報導，根本沒人會想看，你會不會想太多？

明明是你眼睛有問題還說我想太多??
請問你哪隻眼睛在哪裡看到我有提過"明星"啦??
你沒話說就開始自己亂編故事再賴給我?? 你臉皮可以再厚一點沒關係~~

fadfad wrote:
至於政客，假如有這套系統，其實所有政治人物都將失去影響力，他們的作用就只是反應民意，他一個人的投票與千萬人的投票利益根本微不足道，這種情形根本不用考慮，有了這套系統，什麼政黨都可以解散，大家都是無黨籍的，再也不可能有實質的黨派利益。

你繼續癡人說夢吧,還政治人物都將失去影響力,政黨解散勒...
沒有政黨哪來的政府,你有聽過哪個民主國家沒政黨的嗎,沒政黨還投什麼票選什麼舉呀?
愈說愈荒謬了,若一套系統真有通天的本領讓政黨解散
那第一個反對建置系統的一定就是執政當局

fadfad wrote:
事實上就是因為許多政治人物完全搞不懂民意要走向哪，所以他只好依著政黨來取暖，真正知道有民意依靠的人，幾乎都是無黨籍的，且不論選民是否盲目，通常是凝聚力很強或蛇鼠一窩的選區才會如此，根本不用擔心要投哪一黨，他自己就是最大黨。
有了我這一套系統，反而可以使那些掌握不到民意的立委不用再依附黨派求生存，既然知道民意，照做就沒事了，所有黨派將會變得名存實亡，只有民意最大，誰都無法再靠什麼黨派來蠻混過去，只能面對。

你確定你是台灣人嗎?
是台灣人為什麼還搞不清楚許多政治人物最關心的是自己的政治前途和利益
民意對很多台灣政治人物來說從來都不是最重要的
什麼時候變成搞不搞不懂民意要走向啦???
民意從頭到尾都他們一直在操控的,又何來的搞不懂??
還什麼自己就是最大黨...愈來愈離譜
如果個人的政治利益沒有了那何需從政,還有多少人願意從政,誰還管你什麼民意?

fadfad wrote:
立委老早就沒什麼地位，是臺灣民眾票選最不值得信賴的人之一，甚至大刪他們一半也舉國贊成，你實在不用幫他們著想，好好想想自己是怎麼被他們害的倒才是正經，系統建構完成，立委就會回復到完全只是人民發聲的工具，無法再興風作浪，難道你看不出這點。

你怎麼又在亂編故事啦,我什麼時候提過立委啦? 又什麼時候替他們著想啦?
你有妄想症嗎...怎麼成天幻想些莫須有的情節就套在我身上說我就是這麼認為的?
我對政治一點興趣都沒有...誰還會去鳥什麼立委幹什麼事,還什麼看不看的出來??
明明就是你連政治人物從政的動機都看不出來呀...不覺得好笑嗎?

fadfad wrote:
你這篇說的真的毫無意義，人才是多元，我不需要每個技術細節都知道，我只要知道人才做不做得到，然後做出來給大家看，之後再整合，經過重複檢驗找漏洞後，就算以後有漏洞被入侵，修改一下即可又放上線，原始資料駭客是永遠不可能從網路侵入獨立系統，因為獨立系統根本沒有連接到外部網路，他頂多到外部防火牆外得到一些亂碼，永遠組不出正確數據，就算有也只是一部分資料，因為伺服器也是一個一個分開的，一個被損壞了不會影響其他，找到漏洞後駭客就頭大了，因為要再找下一個難如登天，真正的駭客都會把漏洞留下來不用，等到準備好才一次奪取，因為只能用一次，因此常用在盜領銀行線上金額，那才是真正有賺頭的。
你以為駭客好當啊？很多電腦保全顧問都是駭客，你當他們都是白痴啊？

看了這篇後我才發現你的發言不但毫無意義而且還荒腔走板亂加油添醋不和所云
別再提什麼技術和什麼做不做得到...這些從來都不是我的重點
試問全世界有哪家系統廠商敢對外宣稱自己的系統絕對不會被破解入侵或資料被盗取
只要有廠商敢這麼說保證全世界的駭客都很樂意登門賜教
明明就是你以為駭客好當,你把駭客當白癡呀
所以你以為駭客的技倆只能透過網路攻擊?? 太天真了吧!
跟你這種嘴炮系統防禦大師講破嘴也不會懂的!

nicko_wen wrote:
這就是標準的活在自己...(恕刪)

fadfad wrote:
網路報稅不能普及並不表示沒人想用網路報稅，而是網路報稅複雜得多

fadfad wrote:
你雖然是資訊本科畢業的，但顯然你不是全球最強，這種保密技術google也在用、各家企業也在用，而google搜尋引擎原始碼到現在仍未被駭客奪取，聽說那原始碼可以賣高價，但至今仍是google最機密的智慧資產。

fadfad wrote:
不過倒是有多篇報導介紹其層層防密的安檢措施，你不知道怎麼做並不代表國際上沒人會做。凡是駭客入侵皆會有資料異常，防火牆就會偵查到，甚至還會自我先防堵，這種技術現在所有家庭防毒軟體都在用，雖然那是指病毒之類，病毒是不可能入侵獨立系統的，除非預先置入。
找漏洞侵入的確會成功，但傷害不會像以前那麼大，頂多停機，修復後又一切正常，就算有傷害也只是小範圍，現在防毒軟體公司的電腦反應異常現象都是超級快的，隨時盯著，頂多只能駭他網頁，如果能侵入獨立系統，大概可以上新聞很久了。

fadfad wrote:
你一直講的我看起來這些全都是技術問題，就像你不會問你僱主或顧客懂不懂電腦是不是本科畢業，因為那些是技術問題，假如政府花錢叫我做出來，我只會對技術人員說我有錢，幫我做出來我想要的東西，做不到我會請他們研發寫程式。
所以如果你問的一直是技術問題，我只會說我有錢，你到底想不想賺？你問那麼多我只會懷疑你到底有沒有能力做出我要的，沒有我就換人。而事實上，政府真想做的話，他們中研院多的是人才，根本不是我來對頭，隨便三兩句甚至看你經歷就知道你的料到哪，普通人的我，則是直接看最新的論文，人家說的早有這種技術很簡單，你要扯去專業技術問題又說這不是技術問題但我看起來就是技術問題。

fadfad wrote:
我是沒空找資料給你看，但我所說的都是別人論文裡提到的，那個"別人"都是世界領先人員，真的就是1兆年才破得了，而且好像還是說日本那台更超級電腦"京"，有些數據可能因記憶久有誤，但就算只要1年才破的了，有誰有能力開一臺超級電腦一年用來算隨時密碼都在變動的機密？
彩卷作假是指國外那次拍成電影約翰屈福塔那部嗎？你講得那麼恐怖，好像那個漏洞大到不能補，而事實上，全世界樂透從沒因此停過，老早被人堵住漏洞，你不是在自己嚇自己嗎？

fadfad wrote:
到時政府真要建製我的系統，因為事關重大，會動用國家力量，從中研院去找認識國際擁有相關技術人才，靠著人脈請他們制作，防毒甚至找趨勢科技台灣人創的公司，家庭、企業防毒能力世界第一。其他方面人才也要，不屬於資訊本業的各領域也需要很多，你到時確定會有資格受聘？
先不論資訊專長只是一環，你也不是負責寫核心程式，更何況你是認為我做不到的那一邊，因為你的經驗談是這樣，但你做不到的事並不代表全世界沒人做得到，至少我看到的技術論文裡，老早出現多時，那些都是世界頂尖人士，刊登的都是國際知名期刊，層層審查嚴格，我說的可能數據有些微差距，但對於結果都沒有多大分別。
甚至當要建時，國內早有人認識這些頂尖人才，公開請來台灣釋疑也不是沒有先例，但這些都還是技術問題，就是砸錢就會有，國內也有這類頂尖人士當然更快，砸錢、砸錢、砸錢，人有，但要砸錢，一切就是砸錢，東西就會出現在你眼前，就像核電廠和戰機軍艦，簡單明瞭。

fadfad wrote:
其他的問題我覺得講到最後不就是大家來比誰支持的人多，因為誰也不服誰，既然如此，還是需要我的系統來解決誰的支持者多，你到最後還是需要我這套系統，否則大家都可以說的天花亂墜，不是嗎？

fadfad wrote:
數據我本來就指出大概、好像，但那個幾萬戶的誤差你真的覺得有差嗎？一次千萬人只選兩個人的是在臺灣只有四年一次總統選舉，但在我系統，可以天天，天天你都知道你的決定和其他千萬人是緊繫在一起的，根本不用擔心沒人會運用這套系統，就像當知道全台灣人都在投票一件事時，投票率都是相當高的。

fadfad wrote:
總統決策就是因為沒有確切民意作基礎，才會有立委來收集各地民意統一表態，但現在立委早已失去人民信賴，我們頂多是"選舉的主人"，而不是"民意的主人"，因為民意代表都是選後就改變政策，他也不用甩你，因為只要說他是大多數民意選出來的，你就沒轍。
而如果明天就有最新民意投票結果出來，時時用來抵制錯誤的施政方向，讓那些打著"假民意"的政客無法胡作非為。他就沒辦法胡搞瞎搞為自己利益做決定。
因此這套系統建立後，將會跳過立委這中間人，不管這民意數據是用作參考或討論甚至規定強佔國會投票數十票加到民意同意的那個選項，如同法院審判的"陪審團"作用，它的作用都會比預期大很多。
立委不鳥選民，就是因為選民只是一個人，等他號召到萬人連署甚至遊行，立委才會就範，到時幾年都過去了，浪費太多社會資源，還讓立委興風作浪數年，勞民傷財，用這些消耗社會成本的一部分，老早就建制出我這套系統了，便宜到不敢相信，技術還都是現成已存在，只差錢和政府配合協助而已。

TenWen wrote:
你怎麼又在幻想啦.....(恕刪)

nicko_wen wrote:
這就是標準的活在自己世界裡，認為網路就是一切，
其他人都是笨蛋，有這麼好的系統不去用。

網路投票咧，家家戶戶都有電腦嗎，就算有，那麼樁腳，買票的，可不可以私下把自然人憑證都收來，一次投完。
怕查IP位置？那可不可以派黑衣人挨家挨戶押著投票？
還是帶個Laptop跟讀卡機，挨家挨戶買票，現場買票，現場立即投票。

還是你說的只是把傳統投票所改成電子化認證投票？