frank0839 wrote:
各位大大真是讓人增長...(恕刪)
我家的經驗是...我跟我的父母親強迫自己對小孩說客家話.所以小朋友跟我們是說客家話的.
但是小朋友跟媽媽是說國語的...這種我是覺得看你大人本身,跟小朋友互動的習慣語言很重要.
所以家庭教育的影響嚕~還有幾千年前是不叫"台語"的....
不是說您的用法不對
只是想確定您所說的"音"
是否為我所認知的"音"
而且您很有求知的精神
之前所舉的例子也很不錯啊
要學會閩南語拼音系統
我相信您一個禮拜就可以(任何一套)
要溝通音韻
國際標準就是IPA
任何一套拼音系統
都會將其符號對應到IPA
語音學者在鄉野採集時
也都是用IPA 註記
我相信光是揉揉 lue lue 的 R 或 L 這個疑似捲舌音
在台灣田調IPA 的標記上 可能就會標上2~3種
作為學術研究與文化資產保存
但是作為平民如你我的溝通工具
所有的拼音系統都是經過簡化的
當然不能完整呈現原音
所以我特別用實際例子來幫助辨音
沒有別的意思
別誤會囉
補充
dumby 點出一個好問題出來了
為什麼閩南語的拼音系統 不用 r 跟 z 兩個符號呢?
資料一:
河洛語介於上古音與中古音之間，保有濃厚的古語，而真正的河洛地區現行語
言則已經為胡與所融和，而不是今日的河洛語。
資料二:
河洛話原本是商朝時的官話，商傳至紂王為西方狄族(即周族)所滅，留在河洛一帶的商民，上階層者被迫遷至洛邑當奴工，營建新都「成周」，下階層者被分配至衛、魯、齊國當農奴，在東方尚存的幾支頑強商族只好退回原籍江南，利用豐富的資源發展工商業，而居東南沿海者則形成越族後裔。河洛語之口音即源於商代，讀書音源自古代漢語，故河洛語應稱為「商漢語」或「古漢語」。此種語言乃最具漢人本色之語言。
目前的北京話，乃是漢語在五胡亂華以後，受到北方胡人以政治、軍事力量之影響與壓迫而改變音調的結果。南北朝時，北朝統治者是以鮮卑語為北齊之國語。唐代以後，五代十國期間，胡人大量移居中原，北方胡漢雜處通婚，以致音調、語法越變越烈。到南宋偏安時期，中原已成「胡漢語」天下，換而言之，變種漢語已成定型，遼、金、元三朝代皆以北京為國都，北京官話漸漸形成。明成祖遷都北京時，北京話已成為漢語系中胡化最深的一支。後滿人入關，滿人雖習漢語，卻使得北京話成為滿大人官話。西洋人稱為Mandarian。清代漢語與唐代漢語相比，亦即完全走樣，音調不僅大變，漢字意義亦多不同。
以音調為例，唐代漢語之入聲(竹dek、日jit、入jip) 在北京話中完全消失。
資料三:
漢以前，閩南地區為古越族原住民，到了中原漢族第一次大災難--晉代永嘉二年（３０８年）的“永嘉之亂,五胡亂華”，中原仕族衣冠南渡，林姓、陳姓、黃、鄭、詹、邱、何、胡八姓率先入閩，帶來了中原的黃河、洛水流域當時的漢語（河洛話由此而來），形成了閩南方言的基礎，反映著隋唐以前漢語的特點。 随后的景候之乱，６６９年固始陈政陈元光父子入闽开漳的隋唐汉语，固始王氏入闽建立闽国都不断渗透融合在一起，形成了现在的闽南话。隨後的景候之亂，６６９年固始陳政陳元光父子入閩開漳的隋唐漢語，固始王氏入閩建立閩國都不斷滲透融合在一起，形成了現在的閩南話。 以上入闽源流在各个福建大姓如陈氏，林氏，黄氏等的家谱都有详细的记载。以上入閩源流在各個福建大姓如陳氏，林氏，黃氏等的家譜都有詳細的記載。 闽南方言保留下来的古汉语较多，因此被学术界称为“语言的活化石”。閩南方言保留下來的古漢語較多，因此被學術界稱為“語言的活化石”。 闽南方言历来为国内外语言学家所重视。閩南方言歷來為國內外語言學家所重視。 这对汉语古音的构拟，古籍的训释，汉语史的研究都具有重要的意义.這對漢語古音的構擬，古籍的訓釋，漢語史的研究都具有重要的意義.
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總之，河洛語起源自商朝(一說是夏朝)，又稱「中原正音」，是商朝和周朝的官方語言，自周朝ˋ春秋ˋ戰國ˋ漢朝ˋ晉朝ˋ隋唐一直延續下來，為中原之主要語言，我們祖先本來是中原人，被胡人打到閩南，河洛話就一起被帶到閩南。
河洛話其實就是商朝ˋ周朝ˋ秦朝ˋ漢朝ˋ隋唐的中國古語，也是古代中原人士的主要語言。
河洛話屬於上古音融合中古音，客家語是近古音，換言之，河洛話比客家語更古老。目前最純正的河洛話，也就是最古老的中國古語，只有在台灣等少數地區才見得到，中國大陸的河洛話被胡化，可視為失傳。
現在講的國語其實是胡人(滿人)發明的，詩經是西周初年至春秋中葉的中原人士創作出來的，用胡人的話唸當然唸不通，用古漢語唸才會順。
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