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(請教生物學) 四大文明的人類怎麼變同一種人類?


何絣絣 wrote:
膚色的演變.其實很快...(恕刪)


中國地區以前幾乎都是單眼皮的人

因為後來有所謂五胡亂華就不一樣了

雅狼 wrote:
克羅馬農人被尼安德塔...(恕刪)

因為無法解釋,所以現今的觀念都用祖先跟子孫的概念。
應該還要加入水平觀念。
猩猩變成人猿再變巧人,智人到現代人這樣是錯誤的。
養隻猴子代代繁殖,有天台灣獼猴走下山?
基因的突變所造成的新種會同一時間存在的。
換句話說,智人搞不好已經存在幾千年了,只是跟猶太人,吉普塞人一樣,
變國家,不然就漸漸被稀釋掉。
人類能力有限~
別衝來衝去

diapason wrote:
21F介紹的《第三種...(恕刪)

沒看過第三種猩猩或是地球編年史
但看過不少類似的書
這種書好像都有個共通的bug
就是東方文明不存在
無論印度或是中國
遠古的神或是外星人從未踏足過亞洲

chingin wrote:
假設 ABO 血型當中 A是正常 B是突變 O是隱性...(恕刪)


大大~
這一段話~我可以簡單的解讀成
就算是長期的近親交配~大自然還有有一套篩選的方式~
讓物種得以延續嗎?

另有個有點呼應樓主的疑問

就是人類的演化~為什麼大主體方向相同?
腦容量變大~後肢站立~體毛減少等等

而不會像其他物種~為了適應環境的演化
(以下有點神話)
像~靠水的~有蹼的魚人
可以飛行的鳥人
或者可能一點的
往山區發展的人~腿演化出驚人的跳耀能力
可以跟野獸搏鬥的臂力或自體武器之類的


到了現代許多人種~就頂多些微的差異
如:膚色~瞳色~毛髮色~肌耐力~30CM等等
這些差異都跳脫不了上頭的大方向
卻都沒有非常巨大的差距與變化





不只看 natural selsection
更要看 SEXUAL selsection
看老婆怎樣挑老公或許更清楚

vistac wrote:
....這種書好像都有個共通的bug
就是東方文明不存在
無論印度或是中國
遠古的神或是外星人從未踏足過亞洲
...


因為在東方,"地外文明"向來都不是顯學,很少從這方面思考,所以能佐證者也不多,至於西方文明則有舊約聖經作為人類誕生奇異的幻想開始。

中國的古蜀文明──三星堆提供了類似的想像。

據說啦,印度也是某"女神"戰敗發落的區域,只是那是在巴比倫、埃及之後的事了。
那你改看賈德.戴蒙第二部曲"槍炮、病菌與鋼鐵-人類社會的命運"~~~我國中時期最喜歡的書"人類的故事"房龍著~也不錯看~~~
clws wrote:
其實我還是不太懂
演變出這麼多種膚色的意義在哪裡?


所有的遺傳裡面
外型的演化是最快的

這是天擇
膚色越白曬太陽越容易得皮膚癌
眼睛的顏色越淡曬太陽越容易白內障

所以突變的白色人種
都往北方少陽光的地方遷移了
當然也會有黑色人種過去
不過也因為天擇通通都消失了(鼻梁塌)

眾白色人種也有鼻梁高跟塌的差異存在
鼻梁高可以適應乾冷的氣候所以存活
扁塌的其他人種很難適應這種氣候被淘汰
種種的一切決定今天白人的長相 黃種人的長相

而且在會下雪的北方
白色是最好的保護色

其他種種也都是天擇跟人為的結果
天擇最明顯最準確的分別方法就是一個:
"不同環境的同屬生物表徵會有所不同"
換句話說
"長的不一樣的人最適合的生存環境不一樣"

人先變的不一樣才去選擇環境
或被環境選擇
-------------------------------------------------------------------

至於為何不同文明分開我個人是猜想也是跟天擇有關
有突變才有進化

但你會接受突變的人嗎?
平常光個性不合就很難在一起了
一般人是不行的 看到跟自己長的不同就像看到妖一樣加以迫害
白子在東非活不下去就是這個原因
白色人種祖先以前通通都是非洲人的白子
黃種人也同樣的原因

因為個體的改變造成族群的分裂
當然單隻或一公一母沒辦法造成新種的誕生
但這時情感因素就出來了
如果你的家人是基因突變者不被社會所接受
被迫搬家如果你愛她你會跟著搬嗎?
我猜是會的
如果那位基因突變者是強勢基因
那子代的基因型大機率都會將這性狀傳下去
利如白人相對於黃人來說是強勢基因
白人跟黃人產下的子代表現性會比較偏向白人
然而基因突變的個體並不會只有一個
像白化症的機率是1/2.5W 其實還滿高的
假設擁有白子的族群通通都被迫往北遷移
長久下來一定有很多小族群在北方相遇
在寒冷的北方環境下 能在嚴寒中活下來的鼻梁比較高 同時帶著白膚色
活不下來的比較黑鼻梁塌 較接近原本的黑人
長久下來外型的特化
一支新種就這樣壯大起來
因地理因素的不同也會衍生出不同的文化

純白子其實也很難生存下去
視力奇差無法防衛跟打獵
白化症也有程度之分
但經過時間的冶煉
純白子其實也都死絕
在多重混種跟突變下
跟白子有些差異但極度相似的我們所謂的"白種人"誕生了


最能證明這個理論的就是很多擁有白子的家庭大部分都往北歐北美移居
最有名的就是白子模特兒 Connie Chiu
原是香港人因怕受到"關注"
舉家遷往瑞典

陳陳益 wrote:
所有的遺傳裡面外型的...(恕刪)

這有一個問題
你看人類從非洲出來到亞洲為止
外貌改變了多少?
可是從亞洲穿過白令海峽 從北美一路南下縱貫整個美洲大陸
從寒帶 溫帶 熱帶 最後又回到寒帶 各種地理環境也都遇過了
可是人的外型卻沒有太大變化
難道我們亞洲人已經是完全體嗎?

還有你的語法是
人先變化再去找合適這個變化的環境
這跟一般的認知不一樣
想像中應該是一群黑人移到北方
沒有迅速變白的就被淘汰了
不管是哪一種
都應該發現一些黑白人種曾經混居的痕跡...
clws wrote:
這有一個問題你看人類...(恕刪)



前面的回文太長你沒看嗎?

1.環境差異越大 膚色特徵就差異越大
跟北歐比起來 亞洲氣候算是跟非洲很接近了

2.我所謂的外貌演化最快 是以人類的眼光來看
在其他生物眼中 我們黑黃白其實都是一個樣
就像加拉巴哥的雀鳥 牠們互看可能會覺得彼此差異很大
但在正常人眼中來看 差異點可能很小 這都是看事角度的問題

3.假設有3批人組成的團體
黑人演化出 白人(相對於黑人來講稱做白人)
黑人把白人逐出非洲
有一部分白人往亞洲走
一部分往北歐走
我前面回文有提到 白化程度其實落差很大
首先
假設2批白人都有現代白種人 跟現代黃種人的基因混雜
A:到了北歐的那批白人 裡面偏向黃種人的會不適應寒冷氣候而被淘汰(導致膚色遠離黑)
B:到了亞洲的那批白人 裡面偏向白種人的會不適應烈日被淘汰(導致膚色偏向黑)

還有你覺得亞洲人跟非洲人差異不大那是在你的眼中主觀的感覺
在宏觀的眾人眼裡 白種人 黑人 黃種人的容貌跟體態差異已經非常大了

不曉得這樣的回答OK嗎

還有物種的變化不可能在百萬年內出現大規模的轉換
人類的歷史只有200萬年
不可能突然長出翅膀 或腮之類的東西



還有你根本完全誤解我所謂的"人先變化再去找合適這個變化的環境"

基因突變的白子被排擠被迫搬離歐洲(突變=變化)
一部分的白子往南邊遷移(不適應 所以滅絕)
一部分的白子運氣好選對方向走向北方(剛好可以適應 所以存活)
這才是天擇說

生物就是靠猜測得到一些結論
一般認知不代表示對的 只要有找到缺點都不算完美
你說的那個理論你自己也說是想像中
還記得教授說過生物這門學問裡面8成都是猜的
只是在比誰猜的對有邏輯性誰就贏

如果是黑人先移居到北歐才改變
那動機就很奇怪
理論上相同特徵的人種只會發生 小規模衝突
不至於有動機到遷移的地步
這個缺乏的動機就是我所謂的突變(先改變才有遷移)

這樣說好了
假如今天有一群X哺乳類住在世界的中央
東 西 南邊都住著貓 北邊住著老鼠
假設今天X哺乳類某一小磋族群發生突變長的像老鼠 不被X哺乳類接受而被趕出
一部分跑到東邊 被貓當老鼠吃了(淘汰)
一部分跑到西邊 被貓當老鼠吃了(淘汰)
一部分跑到南邊 被貓當老鼠吃了(淘汰)
一部分跑到北邊 被當成夥伴接受了

X哺乳類借代 非洲黑人
貓部落借代不能適應的氣候
老鼠部落借代可以適應的氣候

如果今天那一小磋族群沒發生突變就可以繼續留在非洲生活下去
沒有有力的力量支持他們"大遷移"
一旦發生突變就"被迫"遠離家園
分成4個小組往東西南北探險求生路
剛好有一組在北方找到"適合生存"的地方活了下來並且壯大

你那個黑人先遷移到北歐才改變外貌的理論有2個大缺點
一是有力的動機支持他們"大遷移"
二是如果黑人是先遷移上去才改變
我們應該會找到黑人在北歐生活過的證據
但是我們卻沒有找到這個證據
間接證明 是有一群白色人種在非洲突變從非洲移居到北歐去
而不是黑人移居到北歐才突變
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