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台鐵新購傾斜式列車「普悠瑪號」~運量無法增加多少


drugs669 wrote:
公路當然比較能適應地...(恕刪)


我很好奇你是不是把鋪馬路當成蓋公路, 不用買收土地, 不用蓋好幾個車道是不是?

我就來舉一個鐵道比高速公路便宜的例子

就我所說的, 在同樣路線,同樣距離的情況下, 高速公路就一定會比鐵路貴(不管是高鐵還是一般鐵路)


你可知日本的東海道新幹線跟同時計畫的東名高速公路的運輸量有差多少嗎? 假如東名高速公路要到達東海道新幹線的運輸量的話, 單方向就得要有八個車道,雙線得要有十六個車道才能達到新幹線的規模

而這樣的東名高速公路得需要的預算是東海道新幹線的五倍以上

最近該蓋好的第二東名才一百多公里的區段, 建設費猜猜看要多少? 兩百億日幣, 而難度超高的北陸新幹線只要60億日幣就能解決



從比較客觀的一人/運輸公里成本來算的話, 更是高鐵便宜許多


Allend wrote:
我很好奇你是不是把鋪馬路當成蓋公路, 不用買收土地, 不用蓋好幾個車道是不是?
我就來舉一個鐵道比高速公路便宜的例子
就我所說的, 在同樣路線,同樣距離的情況下, 高速公路就一定會比鐵路貴(不管是高鐵還是一般鐵路)
...(恕刪)

土地收購..不管是鐵路或公路都要..剛查了一下台灣土木技師公會網站

高速公路工程造價
中山高速公路全長375公里,平均每公里造價約1億元,經過20年的變遷與路幅增寛,二高造價約為一高時的5倍,依據北二高工程造價統計分析,六車道高速公路,路工工程費約35萬每公尺〈0.9萬/平方公尺〉,橋梁工程費約69萬每公尺〈2.1萬/平方公尺〉,隧道工程約190萬每公尺〈6.7萬/平方公尺〉,其工程費之值大概是1:2.1:7之比,僅提供參考。

第二高速公路(3號國道)全長431公里,每公里平均造價是一高的五倍,也就是5億元
431x5=2155億元..而台灣高鐵全長只有345公里,造價卻高達4600億元
4600/345, 高鐵的每公里平均造價成本為 13.3億
花全台灣納稅人的錢買新車,
卻只給半個台灣的人使用,
而且還只能賣坐票,
把可以賣站票的舊自強號放在西部跑,
然後才一直靠杯運能不足.

花東人也沒要求一定得坐新車吧??但為什麼把運能較少的新車都規劃在北宜花東線....
在目前這種車次有限的狀況下,不是應該把單車次可以載越多人的車型放到花東線來跑嗎??
目前可以載最多人的自強號是哪一種,對火車稍微了解的人都知道吧.
真的是不知道台鐵局那些腦殘的官員在想什麼...

honwen2157 wrote:
就算台鐵在台北車站有10個月台,大概也不會準點吧

高鐵開始有盈餘了,台鐵什麼時候才要跟進?...(恕刪)


其實台鐵爛歸爛 ,但也不能把全部的責任推給台鐵..

那些執政的官員也要負責 ..

1. 台北車站是"東西兩線"重要交錯站 ,把台鐵兩個月台移給高鐵 ,只剩兩個月台 ,對台鐵是有很大影響.

今天如果高鐵也如同台鐵一樣 ,有"東西兩線" ,而高鐵只有兩個月台 ,也會遇到同樣的誤點問題

2. 北部的台鐵捷運化政策 ,會讓區間車效率降低, 也會與"東西兩線" 搶資源 ..

台北車站目前也無再增設兩月台打算 , 也不太可能增設. 所以誤點問題是無解.

除非減斑次 ,那樣更不可能...


希望時間可以停留

catspaw wrote:
花全台灣納稅人的錢買新車,
卻只給半個台灣的人使用,
而且還只能賣坐票,
把可以賣站票的舊自強號放在西部跑,
然後才一直靠杯運能不足.

花東人也沒要求一定得坐新車吧??但為什麼把運能較少的新車都規劃在北宜花東線....
在目前這種車次有限的狀況下,不是應該把單車次可以載越多人的車型放到花東線來跑嗎??
目前可以載最多人的自強號是哪一種,對火車稍微了解的人都知道吧.
真的是不知道台鐵局那些腦殘的官員在想什麼...
...(恕刪)


大大 , 你嘛幫幫忙...

東部的老自強號一推好不好...東部的很難訂到票

再說太魯格號,沒有開到台東哦....但會開到西部哦.....講話可以對台東人公平一點嗎?

台北-花蓮 這條北迴線是台鐵全國最會賺錢路線 ,為什麼不能用在花蓮宜蘭呢?

而太魯格號為什麼不賣站票 , 大大你去查一嘛 ,再來扯可以嗎?


請理性一點 ,不然會被認為是天龍人


希望時間可以停留

catspaw wrote:
花全台灣納稅人的錢買新車,
卻只給半個台灣的人使用,
而且還只能賣坐票,
把可以賣站票的舊自強號放在西部跑,
然後才一直靠杯運能不足....(恕刪)


請先確認TEMU(太魯閣+普悠瑪號)的性質好嗎

西部幹線多平交道 路線較平直 過年前撞掉一列

宜蘭線北迴線少平交道 路線較彎曲+陡峭

傾斜式列車本來就專門為了多彎道設計的
購買時也規劃樹林到花蓮

跑直線根本沒有做用

是後來民代要求才能開到田中

若只想坐新車

東部坐了都幾年柴油客車,該輪東部配新車
嗯,現在花東線還是採用單線雙向運行,有待避列車的問題。
但上週去看,工程進度大多已經準備進入佇立電桿與舖設軌道的階段,進度不明的區域是位在溪口站與南平站之間的河底隧道南面出口(因為不能偷溜近隧道看),新隧道於現行隧道的東側,是雙軌隧道,出了隧道會有一段跨過現行幹線,到幹線西側的米白色桁架橋上(似乎是用地的問題),之後又會重疊回原本的幹線上,但我不知道為何不用橋樑而要用成本較高施工較慢的隧道,不知道是不是因為兆豐農場的關係?
ps.隧道南面口座標約在 TWD97 296949.582, 2632905.754 附近,當天 GPS 誤差約 ±12 m




Allend wrote:
台灣已經夠窄夠小, 汽車的汙染又多, 塞車情況嚴重, 人口嚴重集中在都市圈, 而大家都知道的常識就是鐵路最適合人口密度高的國家與都市, 不管在成本上還是環境上, 鐵路的優勢都大大高於公路, 這也是為何台北要蓋捷運, 人口密度高, 使用人口多, 減少交通壓力及汙染

正因為台灣小, 才更能發展更集中的的鐵路網, 包括現在談的台灣東部也是, 在蘇花高速公路會破壞環境, 建設成本高的情況下, 把錢拿去提升東部鐵道網, 複線化, 提高斑次才是首選


其實這事情沒那麼複雜, 不就是台灣東部人要回家連票都買不到, 而我們偉大的政府卻連提升東部鐵路的運量都幹不到, 這不是無腦是甚麼?...(恕刪)


北迴線69年單線開通 ,由於營收良好 ,台鐵在開通的兩三年後 ,就規劃要雙線及電器化 ,

但一直到81年才開始雙軌開工 , 92年才完工雙線及電器化...這是政府的效率..

台灣環島鐵路,最有開發開發價值就是花東線 ,而且台鐵各站都有土地 ,做整合性開發 ,台鐵利益非常大.

政府若是短視 ,台鐵不會變好的




希望時間可以停留

moer wrote:
大大 , 你嘛幫幫忙...

東部的老自強號一推好不好...東部的很難訂到票

再說太魯格號,沒有開到台東哦....但會開到西部哦.....講話可以對台東人公平一點嗎?

台北-花蓮 這條北迴線是台鐵全國最會賺錢路線 ,為什麼不能用在花蓮宜蘭呢?
...(恕刪)

後花園嗎,不要來破獲生態,開什麼路,鐵路開什麼雙軌,

不是一堆自認為是"環保團體"最會反對開發蘇花高速公路?
88水災發生後怎麼不開腔啦.
反正交通斷東部沒食物吃,倒楣又不是他,他又不住東部.

東部的老自強號一推好不好...東部的很難訂到票

=>很難訂到票?? 訂票是訂有座位的票,如果是可以賣站票的車種,不是就可以加賣站票了嗎??
西部尖峰時段一樣很難訂票,還不是一堆人從南部站到北部,南部人可以站,東部人也可以吧.


再說太魯格號,沒有開到台東哦....但會開到西部哦.....講話可以對台東人公平一點嗎?

=>還沒開到台東是因為電氣化還未完全成熟,但目前台鐵的規劃就是要買新車來跑東部幹線.
我說話哪裡對台東人不公平,請你不要亂扣帽子.我只是提出可以增加更多運能的想法罷了.

台北-花蓮 這條北迴線是台鐵全國最會賺錢路線 ,為什麼不能用在花蓮宜蘭呢?

=>我有說不能用嗎??只是站在增加運能的基礎上,台鐵有運量更大的車種可以用,卻一直使用運量比較小的車種,我只是提出這樣的質疑而已.


而太魯格號為什麼不賣站票 , 大大你去查一嘛 ,再來扯可以嗎?

=>太魯格號不賣站票的原因跟我的說法根本沒有關係,我只是把能賣站票且運能比較大的車種跟不能賣站票且運能比較少的車種拿來做比較而已.

請理性一點 ,不然會被認為是天龍人

=>看起來你似乎比較不理性,天龍人還是你自己留著用吧.
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