來談談體罰的問題吧？ (第4頁)

Tingwen72821

Tingwen72821
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31樓

2011-04-25 21:48

我前面已經說了，國外會請家長到校，處罰方式依個案不同，很多家長會grounded小孩，限制他們出門，有的老師會限制他們的自由時間

你在打上面這些字的時候請先想想你在的地方是哪個國家

處罰方式依個案不同<===例如呢????

限制他們出門，有的老師會限制他們的自由時間<====限制人身自由只不過是小小的老師哪個總統哪個立委哪個執法單位賦予你小小老師這麼大的權利

先進國家美國夠先進了吧!! 看一下下面連結

先進國家美國

大約 COPY 一段文

美國俄亥俄州廢除公立學校體罰制度的議案通過了所有立法程序，秋季生效。美國實行體罰制度的州，又少了一個。

很多人（包括美國人）都以為美國學校體罰早已不存在了，事實並非如此。美國約2/5的州，體罰學生是合法的。

Shuuta

Shuuta
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32樓

2011-04-25 22:15

cpthk wrote:
我想說的只是體罰和品行沒有直接的關係，往往做壞事的人，體罰後只是更小心的做壞事，他還是做，不然應該體罰1次，小孩就不會再做，對吧...(恕刪)

如果要用文字遊戲的方式來回答的話，那答案應該會是這樣：

『倘若體罰和品行沒有直接的關係，何以要廢除體罰？』

不過這樣子回答很爛...

單純只有體罰絕對無法 -- 或者說無法保證百分百造就出個品學兼優的好學生~

了不起造就出個學(歷)很優，但是品(德)不怎麼樣的學生就該放鞭炮慶祝了~

這樣的例子最近社會新聞有不少，好比著名的中指蕭~

但是反過來說，體罰一定會造就出有暴力傾向的學生嗎？~

似乎也不盡然~

如果說做壞事的人，體罰後只是更小心的做壞事，那也只能代表說單純的以體罰為矯正措施並不夠；沒有相關配套的輔導措施，單純的施以體罰只能告訴做壞事的學生這是錯的，然後就沒有下文了...

可笑亦復可歎的是，台灣的教育並不想積極的去想有沒有什麼樣替代性的矯正輔導措施來代替體罰，反倒只是一味的順應 "民意" -- 諸位 "孝子"、"孝女" 的民意 -- 來禁止體罰，甚至處罰施以體罰的老師...

體罰該只是種手段，而不是目的，沒錯吧？

該被處罰的是施以不當體罰的老師，沒錯吧？

cpthk wrote:
...(恕刪)網路上影片有人打動物，就被嗆得要死，那所以人就可以打? 所以把人當動物?

人打動物被嗆是因為無緣無故~

多數老師體罰學生是因為一時興起嗎？

如果要強迫老師只能做 "授業"、"解惑" 的工作，那好歹生為父母的總該負起 "傳道" 的責任吧？

可笑的是那些喊禁止體罰喊的最大聲的人，往往都是身教言教都不怎麼樣的父母；自己懶得管，又不許別人管，那通通給你們玩就好啦~

無緣無故虐待動物的人被嗆活該，只因為好玩就侵犯 -- 講侵犯太嚴重，有沒有別的詞？~ -- 同學的人卻不可以施以懲誡？

難道同學比動物還不如？~

講人權很好，只不過某些講人權的人向來不把別人當人~

就跟廢死一樣，廢死絕對是種理想，只不過某些講廢死的人關心的通常只有被判死刑定讞的哪個人~

見賢思齊向來該為人稱頌，只是學人做好事卻只學一半，這...做出來的究竟還是不是好事啊？~ 微冷笑

p2302002

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33樓

2011-04-25 23:18

Shuuta wrote:
如果要用文字遊戲的方...(恕刪)

同意你說的

cpthk

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34樓

2011-04-26 5:04

Tingwen72821 wrote:
我前面已經說了，國外...(恕刪)

我還是在狀況外，我人是在美國，為什麼要問我在哪個國家? 有什麼關係?

不是所有州都是廢除的，只剩下那些很鄉下的州還有體罰，但你也看到了所有先進國家都是往廢除的方向走，像你貼的文章，美國也是努力的讓所有州廢除體罰，所以你貼的這文章其實是在幫助我的論點，不是在幫助你的論點，文中也清楚說到，那些州還是有非常嚴格的體罰標準，確定老師不會濫用體罰，而這裡我有個問題，你前面說目前廢除體罰，還沒有制度懲處學生，但我也發現，就算是沒有廢除體罰，台灣也是沒有體罰的制度，台灣的老師完全是濫用體罰，把學生打到送醫院，你貼的美國體罰，我在美國新聞上有看過，我可以告訴你兩邊的體罰是180度不同，台灣的已經叫做暴力，就好像你說的，學生多人家褲子，被罰跑49圈，而且這種新聞，是非常常見，之前有學生被打幾十個巴掌，有學生屁股被打到黑色，所以你覺得這些都是合理的?

再來你說體罰有用，但你知道體罰帶來的更多問題嗎? 有多少研究發現，體罰會讓學生長大有暴力頃向，會讓學生智力降低

體罰可以解決一個學生不乖問題，但是帶來十個其他問題，你還是覺得體罰是對的?

看這裡
http://tw.myblog.yahoo.com/vicky-kevin/article?mid=623&prev=13&next=609

supersunday7776

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35樓

2011-04-26 5:48

我可以跟你確定台灣那些老師，拼考績，拼學生成績，只要一天不廢除體罰，他們就盡可能的體罰
這中間是一定會有緩衝期的

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

確定的跟你說

拼考績?
老師的考績不會因為學生的成績有所差別

我的高中老師曾說過
你考上台大我也是領那幾萬塊
你去當流氓我還是拿那幾萬塊

頂多我去補習班上課,多幾個榜單好看的人,多收一點學生

拼學生成績更可笑
拼了之後老師得到甚麼?

成績好老師也不會加薪
成績爛老師也不會減薪

學生而言
聯考成績高你選的學校多
聯考成績低你就是選別人選剩的
工作方面
台大可以去付出勞力型和進大公司工作
很後面的學校也可以去付出勞力型但要進大公司,要看公司要不要你了

老師要逼你的孩子要懂得感謝
不逼你的孩子讓他們自生自滅
人家也是領那份薪水一塊錢也不會少

等所有的老師都看開
成為該教都教完的教書匠
讓我們的小孩的自生自滅
那時候大家就自己多花錢去找補習班
逼孩子念書了

cpthk

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36樓

2011-04-26 5:58

supersunday7776 wrote:
我可以跟你確定台灣那...(恕刪)

你說的是沒錯，老師怎樣還是領那個錢，但是老師的升遷，就和他們班的錄取率有關，至少以台灣的環境是這樣，每班都是在比升學率的

Tingwen72821

Tingwen72821
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37樓

2011-04-26 6:23

cpthk wrote:
我還是在狀況外，我人...(恕刪)

你看到的文章跟我看到一樣嗎??

不少人反對體罰學生，但沒成功。2007年，密蘇裏州和北卡羅來納州想通過立法禁止體罰，失敗了。2003年俄懷明州做了同樣的努力，也失敗了，再前面一些州也一樣。2007年，堪薩斯州還出台了相關議案，使體罰更有理有據

以上是文章的一部分擷取

你說無體罰多好多好可是美國怎麼有些州從無體罰制改成體罰制呢?

台灣的老師完全是濫用體罰，把學生打到送醫院，你貼的美國體罰，我在美國新聞上有看過，我可以告訴你兩邊的體罰是180度不同，台灣的已經叫做暴力，就好像你說的，學生多人家褲子，被罰跑49圈，而且這種新聞，是非常常見，之前有學生被打幾十個巴掌，有學生屁股被打到黑色，所以你覺得這些都是合理的

非常想請問一下你看新聞都看表面嗎?? 以49圈來說真實的內容是一次跑完49圈呢?還是分期跑完49圈?
是家長逮到機會錄影下來要小孩跑49圈然後倒打一靶呢?

只要是人都會犯錯所以要有個規範來使那些老師減少脫序?

對了我所說的那兩個案例想要請教你怎麼都不回答呢??還是真的只是看到你想看的呢?
例題1:一個小學生脫同學的褲子請問大大該如何處置?
例題2:不交功課上課不專心(睡覺聊天看漫畫玩手機)欺負同學(言語或是爆力) 上課遲到早退
請問大大該如何處置??

既然這麼相信那一篇文章那我在擷取一段同一篇文章的一段內容
然而其中卻有5個國家例外，分別是香港、日本、韓國、台灣和新加坡，史特勞斯教授認為或許是因為這些亞洲國家對於學生的學業成績都相當重視。
文章擷取在此

再來一個案例3 好了
前金狗摸狗記過是件

請問如果你是該名導師你會如何教導?

現在明白我問你在哪個國家的意思了嗎??

cpthk

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38樓

2011-04-26 7:31

Tingwen72821 wrote:
你看到的文章跟我看...(恕刪)

你貼的那些新聞並沒有說到從"無體罰"到"有體罰"，他是說要從"沒有禁止體罰"到"有禁止體罰"

我不懂和分開跑49圈，和一起跑有什麼差，都是跑了49圈，對一個這樣年紀的學生，都是過度

我已經回答你了，處罰方式依個案，我們不是當事人，也不是身邊的人，我們並不知道事情的嚴重性，我當然沒辦法給予懲處

我可以提出的大概是，社區服務，校園服務，到轉學

你擷取的那段文，上面也寫得很清楚了，"這些亞洲國家對於學生的學業成績都相當重視"，這就是為甚麼，但是會影響學生智力，還是研究的結果

還有因為我在國外，我不知道有"前金狗摸狗"的事情

我問你的沒有回答阿，如果體罰可以解決一個問題，但是帶來10個其他問題，你還是認為這事應該做的事?

還有我想問，你認為像新加坡的鞭刑是可行的嗎?

水昆兄

水昆兄
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39樓

2011-04-26 7:34

cpthk wrote:
你說的是沒錯，老師怎樣還是領那個錢，但是老師的升遷，就和他們班的錄取率有關，至少以台灣的環境是這樣，每班都是在比升學率的...(恕刪)

根本不是這樣請告訴大家哪一個學校的升遷是和升學率有關？
還是您自己想當然耳的想法？
既然薪水都一樣怎麼會和升遷有關？能升到哪裡去？
學校的職務也不過多個組長主任
職缺才那麼幾個而且現在想當行政的老師越來越少（學校問題越來越多誰要做啊？）
其實拼升學率是誰要的？是家長要的！老師反正薪水都一樣
升學率高低對老師來說也不會影響薪水
真正升學率是家長施壓要學校拼升學率！
您大概沒看過班上成績不好家長聯合施壓要學校換老師的吧！

饒益眾生，而不望報；代一切眾生受諸苦惱，所作功德盡以施之；等心眾生，謙下無礙

polo1214

polo1214
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40樓

2011-04-26 7:50

有啥父母就有啥子女

完全是家庭教育的問題 100分