什麼時候台灣人才能過得和北歐人一樣爽啊？ (第4頁)

Morgan1130
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31樓

2010-07-27 1:47

babybear97 wrote:
錢撥下來之前就先扣掉差不多35%的稅金跟退休金,

拿到手的錢根本不夠花,你知道物價有多高嗎?
你有買過礦泉水一支120台幣的嗎?
你有吃過漢堡一個300台幣的嗎?
你知道車貸+房貸要多少嗎? ...

有理有理...
目前年收大概200w, 但是扣完稅, 保險, 退休金... 拿到手中的一個月大約只剩10w.
礦泉水沒那麼貴, 但是一支也要60~100
漢堡如果是套餐的話, 大概也接近250~300勒
房價跟台灣差不多, 但是至少買多少坪就住多少, 不用算公設
車價就比台灣便宜多勒
聽來好像買車買房比較沒壓力, 但是車貸跟房貸的利息都在5~6%左右...去哪裡找台灣的零利率啊...

所以說台灣其實還是不錯的...只是想想小孩子的成長環境實在是有點令人擔憂...

繼續做我的二等公民吧~

Yunalesca

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32樓

2010-07-27 2:07

sove_i_skogen wrote:
哇！原來你人在挪威哦？

去找一部紀錄片叫Afghan Heroin: The Lost War
你就會知道挪威人怎麼"治療"他們的海落因毒蟲

關於所得稅率是我搞錯了
不過挪威的消費稅VAT高達25%(食物14%)
其他北歐國家大約20~25% (台灣只有5%)
無鉛汽油一公升快要NT100, 燃料稅站6X%
所以所得一半繳稅去了應該是包括這些間接稅賦

sove_i_skogen

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樓主

2010-07-27 2:26

Morgan1130 wrote:
房價跟台灣差不多, 但是至少買多少坪就住多少, 不用算公設
車價就比台灣便宜多勒
聽來好像買車買房比較沒壓力, 但是車貸跟房貸的利息都在5~6%左右...去哪裡找台灣的零利率啊...

所以說台灣其實還是不錯的...只是想想小孩子的成長環境實在是有點令人擔憂...

北歐的房價所得比，是比台北低很多的，也就是買房的能力高很多。
北歐人比較喜歡自己蓋房子(如果有那個美國時間)，這點倒和台灣人不一樣。
目前是瑞典的房貸利率比較嚇人，但也沒像美國那樣這麼高啊，瑞典的3年固定利率大約是3.25%左右，台灣目前好像是2%上下。北歐人是全世界活得最沒壓力的，表示借貸的問題相對輕微很多！

至少台灣的醫療是超級大福利！在北歐感冒，等排到隊了，感冒也好了，有錢的話可殺到私人醫院，一次4張小朋友就沒了！話說人家的運動設施是好得不得了。公立泳池設備很好，重點是比台灣的便宜很多！而且每個社區都有！其他運動設施也是非常社區化及便民化。

秋葉原系

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34樓

2010-07-27 2:39

我只覺得住在台灣很不錯了 . 美食小吃的多樣性 , 隨便一個路邊攤或夜市攤都有好料的 , 這情況世界各國少有可匹敵的吧 ?! 重點還是平價 ~ 然後以生活娛樂來說 , 如果在台北玩的無聊 , 到國外城市應該更無聊吧 ?! 台北根本是一個24小時的城市 , 半個小時可以上陽明山 , 半個小時又可以到淡水看海 .

單論美食小吃和生活娛樂 , 說真的台灣之外 , 還真不想出有什麼地方可以取代他這兩樣的 .

說真的全世界沒有一個國家是完美的 , 差別只在優點多或缺點多 . 就我來看 , 台灣的優點還是多於缺點的 .

sove_i_skogen

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樓主

2010-07-27 2:41

Yunalesca wrote:
關於所得稅率是我搞錯了
不過挪威的消費稅VAT高達25%(食物14%)

所以妳是在那裡工作，還是嫁到那裡去啊？這樣的情況好像在台灣不多見。
還是妳曾經去那裡自助旅行過？

這些間接稅不能包進去啦！他們不見得會加這麼多油。因為油價高，他們都騎腳踏車通勤，不然2020年無油國的口號要如何達成啊？http://www.copenhagenize.com/ 這個網站有介紹丹麥哥本哈根的自行車道系統是多麼完善，目前公認丹麥的單車政策是做最好的，成為各國政府考察的必選地點。高油價當然是必要的！如果油價這麼低，大家開車就好了。現在那裡還會有單車的塞車呢！所以在不同的制度下，人就會有不同的生活方式。如果用台灣的生活方式在那裡過，就算月薪有500K還是會喊窮。

至於毒犯的治療問題，這牽涉到價值觀的問題，可否告訴我那紀錄片是在說什麼啊？
從介紹文字上看不出來和毒犯的治療有什麼關係？
歐美吸毒的問題都很嚴重，也是政府花很多錢在抓的。
如果用於醫學上的治療不人道的話，我想這是不可能的！
他們有龐大的民間組織 (我們沒有)，在嚴厲的監督下，不會出現草菅人命的情況！
(就算如此，要如何證明治療用的海洛因是從阿富汗來的？)
他們的媒體和社論很厲害 (我們也沒有)！
公民意識也很強，如果是這樣的話，一定會引起很大的民怨！
那麼這個事件就會鬧很大，但目前沒聽說過。

如果是指政府照顧毒蟲的做為的話，應該本身沒什麼問題才對。
戒斷症狀是很可怕的，難道讓毒蟲直接判死刑？
或許在台灣可以這麼做，因為我們人多。而且社會沒有義務這麼做。
但他們人口跟新加坡一樣少，而且社會需要充足的人力，所以不會放棄任何誤入歧途的人。
價值觀沒有對錯，因為國情不同。可以選擇接受，也可選擇討厭。

妳可以去圖書館借《關於歐洲，誤會大了！：嗆女生的歐洲狂想曲》這本書，有1/4是在談挪威的趣事。有提到這種「不會放棄任何誤入歧途的人」的精神。

Yunalesca

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36樓

2010-07-27 3:13

sove_i_skogen wrote:
所以妳是在那裡工作，...(恕刪)

我不住挪威, 我住英國
也是一個社福一堆的高稅賦高消費國家, 我男友年薪約兩萬鎊,大概快要一半透過各種稅賦繳給各級政府
他就很不爽為什麼他從早工作到晚,薪水扣完稅拿到手上之後就被必要開支用光了
那些不工作又拼命生的單親媽媽卻可以坐在家裡等政府拿錢養她們跟她們生的一窩孩子
那個記錄片談的是美國反恐戰爭之後阿富汗的罌粟種植與高純度海落因生產對於各國的影響
(神學士政權嚴禁毒品販賣生產,抓到的刑罰很可怕,所以美國把神學士幹掉以後阿富汗海落因產業就興盛起來了)
片中的例子有提到海落因對各國的影響,其中一個是挪威
挪威為了防止毒蟲為了買毒犯罪,贊助雜誌讓他們賣錢生活
為了防止共用針頭, 提供免費針頭
為了防止吸毒過量路倒, 提供像類似醫院的設施讓毒蟲打海落因,以便急救

Yunalesca

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37樓

2010-07-27 3:20

sove_i_skogen wrote:
有提到這種「不會放棄任何誤入歧途的人」的精神。

我不知道這種不放棄任何誤入歧途的人的精神是有多可貴
我只知道看到身邊一堆從早工作到晚只夠錢和別人分租房子,光學貸就要還幾十年的時候
再轉頭看到從來不曾工作繳稅的混混跟單親媽媽什麼都不用做就有政府租的免費房子(還比那些從早做到晚的大),領各種名目的津貼
有些單親媽媽領到包括租屋補助的津貼還比一般人的薪水高
我就覺的.... X!

sove_i_skogen

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2010-07-27 3:34

Yunalesca wrote:

我不知道這種不放...(恕刪)

謝謝妳分享生活經驗~ 說得還蠻有理的。

倫敦是歐洲最繁榮的城市了，但離開倫敦就好像到了鄉下~~
很多城市有一大票人靠救濟金過活。
某政黨提供福利，來換取窮人的選票，另一手聯合資本家，
剝削整個社會，炒作房價，民眾背債背得很辛苦呢！
中產階級當然會不爽！
只要政府貪污，百姓都活得很可憐。
英國是這樣，美國是這樣，台灣也是！大部分人都是二等公民。

話說，有則新聞這麼說的，丹麥有三分之一的人願意繳更多的稅！一半選擇不變，只有不到一成希望降稅！
心想，他們的稅(邊際)都高到63%了，還想再加？真是很奇妙的民族。他們明明知道這些稅，部分會用來給不想工作的人混吃，或成天只會吸毒的人當作救濟金！但還有人想再加碼！可見這些稅是有更高一層用途的！
Trust is everything.

PS：北歐人很獨立，十八歲就搬出去展開自己的人生了，在大學只要修足一定的學分，就會有奬金，省吃儉用，拿來當旅費也是再平常不過的事了。歐盟有項調查，指出北歐20歲以上的成人很少和父母同住，是全歐最獨立的民族。反過來，南歐和英國和父母同住的人真的很多。可能和南歐各國和英國房地產炒作太嚴重有關！北歐則是地廣人稀，房價合理，居住不成問題，所以年輕人就自然而然往外飛了。

DR3100柴聯自強號

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39樓

2010-07-27 4:05

sove_i_skogen wrote:
北歐的薪水高不是一兩...(恕刪)

一堆白目的人都死光才有可能...

這是

Yunalesca

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40樓

2010-07-27 4:24

sove_i_skogen wrote:
話說，有則新聞這麼說的，丹麥有三分之一的人願意繳更多的稅！一半選擇不變，只有不到一成希望降稅！
心想，他們的稅(邊際)都高到63%了，還想再加？真是很奇妙的民族。他們明明知道這些稅，部分會用來給不想工作的人混吃，或成天只會吸毒的人當作救濟金！但還有人想再加碼！可見這些稅是有更高一層用途的！
Trust is everything.

我覺得... 讚成加稅的那些人要看加的是哪種稅, 還有民調族群佔哪些
讚成加稅的那群人心裡想要加的不一定是像消費稅之類全國人民不管是誰都要繳的稅
大多數想要政府加稅的都是累進稅率高階的進階稅率,財產稅,遺產稅這些希望政府劫富濟貧的稅
要加他們的個人所得稅的話我看起來蹦蹦跳的人大概不少
還有一部份人不希望稅一直增加,但是也需要政府的某些社會福利,例如醫療教育等
私人醫療在歐洲是很貴的....
舉生孩子來說英國自費生產入院第一天的費用可能快要兩三千鎊,後續住院一天一千多鎊... 這是只有生產而已
一胎光生孩子生掉上萬鎊也不是不可能的
所以只有金字塔頂端那些可以完全不需要社會福利政策的會希望減掉這些社會福利措施換取降稅

很多人不爽不完全是因為不想幫助別人, 而是公平問題
很多人不爽是因為自己從早工作到晚連買台車都只能買千禧年前出廠的Nissan Micra, 薪水只夠租一個小套房
隔壁家喝酒抽大麻濫交又生一窩的單親媽媽一毛錢都不用花就有四房一廳的房子,政府還給她一堆津貼
私下再兼個Cash in Hand 的差, 一毛稅都不用繳
工作到死的那個連衣服都得買最便宜的,洗到破洞一樣穿,領津貼的家裡有大尺寸平面HD電視,還有最新的電動遊戲機
那辛苦工作的情何以堪?