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妳贊成蓋蘇花"高速"公路嗎?一條安全不坍方的路.


很好玩嗎? wrote:
如果台鐵可以從窄軌改標準軌早就改了。
因為這等於是把整個舊系統換一套新的,成本比蓋一條新鐵路還高。
日本新幹線也不是從舊窄軌改的。


成本比蓋一條蘇花高還高?
趁機模糊焦點的議題
到底是要一條安全的路
還是要一條高速公路
太刻意炒作蘇花高速公路了吧
咖哩4436 wrote:
成本比蓋一條蘇花高還...(恕刪)

可以這麼說,因為淨空範圍改變。
所有的橋梁、隧道、車站、軌道、機電系統,都必須重建。
在重建之前還必須將舊有系統拆除,原本窄軌使用的列車也必須汰換掉。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
對於北宜高,為啥國外的學者都覺得不可能???
很簡單,為啥要破碎岩層帶做隧道.....這是件很令人不解的設計
再來選擇施工的工法,竟然會選擇專為英法海底隧道設計的工法,淺層海床應該不會佈滿破碎岩層吧???
如同你今天要把一個厚鐵塊鑽個洞貫穿,你會鑽鐵的鑽頭還是鑽木的鑽頭呀...
還有需要大量的排水,土壤中保持一定的含水量,可以穩固土壤讓期表現可以預測,排水後,因為破碎岩層力量分散,醬無法預期土壤自重下壓重量會轉移到何處....
這就是國外學者所不可置信的,雖然完工,但是還在持續觀察中,畢竟世上少有國家會拿著人民的生命及龐大的社會成本來作實驗.

且東部旅館工會會持反對,那是一定的,因為利益呀,交通方便之後,他們不是旅遊團唯一的選擇
且一般大眾當然會選便宜的民宿或是有特色的點,其消費也會分散到各處
現在早以如此,以後增加的遊客也更是如此
所以大多花蓮人會贊成,因為可以預期未來經濟會有所提升
且有條安全的路可以走

只是以現在政府官員的心態跟作法,真的會令人憂心,因為如果以北宜高的經驗作法,又是長隧道......
那真的又是一場浩劫了,光浮報預算,利己路線規畫,不顧人民便利,隨興所遇的設計.....
是否真的得在此時,有待考量..

如果真的要興建,我會期待用高架的方式,視乎會是個比較均衡的做法,前提是設計中應包含地震颱風及岩石撞擊,妥善的軟硬體管理機制,避難疏散規畫,環保及流量的平衡...
否則....唉...只是又創造另一場浩劫罷了

佛貝魯男爵 wrote:


阿你還不是國道6開得很爽.....

有雪隧後阿沿途的店家呢???

結果罵的人不也是雪隧過得很爽....

況且蘇花公路沿途所謂的店家也只有那一兩個點.當作中途休息站反而生意更好.

國道6是通過好幾個鄉鎮.蘇花可是一路都是荒野...


開路之前就要考慮吧~

不是開路之後~之前反對的人不能走吧!!

國六我有開~但是一路到底~中間 只剩上廁所的時間~ 延途沒有什麼景點

休息站的規化也是要跟景點考慮~不過台灣這邊不是這樣考慮!!
佛貝魯男爵 wrote:


蘇花高做不做其實建議花蓮人自己公投.這問題只有他們切身體會...

反對的人很多.難道蓋好後就不走嗎??別傻了....

當初消費券在野黨不也罵翻天.發的那天還不是搶翻天...

讓需求的人決定...這樣事情會簡單點吧


我是花蓮人~所以我討論這個~不是亂放厥詞

若是你在 15年前走過蘇花公路 你會讚探一條公路的美

清水斷漄的美~跟現在蘇花公路差很多

因為~以前 蘇花公路 有一段是有 "管制" 會管制 "單向通車" 一管制是 2 小時或更久吧

原因無他 路 有些是太小只有單向~

那時蘇花公路 我覺得可以比美 加州一號公路的景色

now~有些變成隧道 沒囉~ 有得變成 雙向路 拓寬囉

為的是啥!? 給遊覽車 更快到花蓮~帶來更多人的!!

對比 台11線 那些 花東海岸線 為啥截彎取直 兩線到變四線到 為了就是 遊覽車囉
雪山隧道 要是安全

就不用做那麼多安全設計最怕的是火燒車煙沒辦法排出

雪山隧道還有人員逃避區

雪山隧道還有機動消防員騎機車滅火得標的是景觀園藝公司 (新聞有報導過)

長隧道根本是道路最不安全的地區

隧道入口 出口不會有落石嗎?

還有花東沿海的板塊運動不只有地震發生還會擠壓上升

unimmi wrote:
沒颱風耶~但是蘇花公路的一部遊覽車卻被土石給砸毀,

一堆人剛好受困,從台北可以開高速公路一直到宜蘭、羅東、蘇澳,

但是蘇澳之後就沒辦法到花蓮,因為沒有高速公路。


哀~ 請問常跑那裏的人 那裏那一年沒有坍方造成交通中斷?

既然花蓮人要一條回家的路
那索性就一次蓋個五條吧
這樣就不會說回家困難了
上路之前簽個生死狀
遇到坍方算自己倒楣
闖的過就回家吃年夜飯
闖不過就吃腳尾飯
現在看起來應該是火車最安全吧
好像沒聽過火車出啥事的
那政府就應該從火車著手去規劃要怎樣才能滿足載客量
我就不信有人這麼賤
放著舒服的火車不坐
偏偏要自己開車去跟老天賭一把
看了好幾頁





我只想說.....





我們花蓮的人都不是人...




沒有交通便利又要給別縣市的人批評我們花蓮人的想法








反正 對你們而言 "關我啥事?"




沒有便利的交通 更不用說安全的公路



你們沒住花蓮 又怎麼會了解 還不都是為反對而反對者



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