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只討論醫師從哪來不如來討論醫德

台中小康 wrote:
小小的憂鬱 wrot...(恕刪)

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你上述案例,非常極端,
但如發生我認為第一需檢討還是醫生,
因為其無法讓病患相信醫師之專業,

請勿將責任推給病患,
因病患應都非常愛惜自身性命.
因病患應都非常愛惜自身性命.
因病患應都非常愛惜自身性命.
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本來已經不想就這話題再討論
但還是忍不住..唉 是我修養不夠

法律界有如此仇醫的人,醫師又怎如何能不為自身安全考慮呢?
我也很難相信遇到這樣的法律人會還醫師清白
防衛性醫療就是專為此等人而生的
反正千錯萬錯都是醫師的錯,
尊重病人的意願...沒醫德
強迫病人接受醫師的意見....沒醫德
醫好病人但對病人口氣不佳....沒醫德
建議用自費但效果較好的藥....愛錢,沒醫德
不建議多花錢用健保藥就好....不給原廠藥,沒醫德
世道如此,看來我要想當一個有醫德的醫師也是不可能的
反正當醫師就是我輩的原罪,小弟還是乖乖當一個沒醫德的醫師 謝謝你的指教

題外話:
話說有些律師領了錢就把黑的說成白的,真是連做人的基本道德都沒了
身為評量社會上公平的最後一線的你們,難道不應該以更高的道德標準看待自己嗎?
(不能免俗,一定要舉個戲劇類) 電影魔鬼代言人,基努李維為維護正義甚至賠上自己的未來,你有沒有這樣的良知阿?
不知道能不能連署要求立法對誤判的法官求償?因為一個冤獄可是會毀掉一個家庭阿
對了,同時也要對辯護律師求償,因為你的失誤或學藝不精讓我被判刑(沒法德? XD)
請勿將責任推給被告,
因被告應都非常愛惜自身名譽.
因被告應都非常愛惜自身名譽.
因被告應都非常愛惜自身名譽.

你看你看,這樣說有沒有也很合一般社會的期待阿,法律界的大人~~~
嚴以律人寬以待己,就是法律敎你的嗎?
台中小康 wrote:
我從頭到尾都沒說過醫德和醫師之私德有關,請勿模糊焦點,惡意扭曲本人之文字,


正式回覆之前,先提一下 ... 小弟前文所言:此討論串中,往往流於以醫師本身的私德強加於醫學倫理 (大家都愛簡稱為醫德) 之上,因而得到「醫師無德」的結論 ... 此乃泛指所有文章,非單指某些立論,先此澄清 ... 造成小康兄誤會,尚請海涵

台中小康 wrote:
我只以醫師倫體規範當做醫德之最低標準, ...


私以為,紅字部分的敘述,就是一個立論的錯誤

醫學倫理 (Medical Ethics,或言醫學道德,醫德):

-------------------- 以下,引言自中國醫藥大學附設醫院。醫學倫理委員會 --------------------
「倫」是指人與人之間的恰當關係,「理」是規範或準則,所以「倫理」是指人際關係中所共同遵循的規範,而「倫理學」乃是研究人類是非善惡的標準、及行為準則等問題之學科。倫理學是一門人際關係的科學,主要在研究人類行為的是非,經由討論與印證,尋求普遍之原則,使人的行為更合乎人性,讓人的互動減少磨擦

「法律」是維持人際關係和諧的最低標準,經常是由某些重要而且不得不遵守的倫理規範具文而成,這是以被動的處罰,強制要求人的行為必須正當,所規範的是較小範圍、最低標準的人際行為;「倫理」是從內心裡規範人的思想與行為,凡事自我要求必須考慮到他人,個人的行為不僅不能逾矩,還應積極的建立良好的人際關係,所以倫理能發揮的影響層面是最廣的

醫學倫理學是指在醫療過程中與醫病相關的道德價值判斷議題及制約醫學行為的規範與原則。

醫學倫理學是應用倫理學一部份,就是特定在人際關係中的醫病行為,在醫療過程中與醫病有關的道德價值判斷議題及所有制約醫學行為的規範與原則都是醫學倫理學的範疇
-------------------- 以上,引言自中國醫藥大學附設醫院。醫學倫理委員會 --------------------

猶如小弟前文所述,醫學倫理 (Medical Ethics,或言醫學道德,醫德) 在學術領域上有其定義,此定義隨著時間的演進、醫療科技的進步以及對疾病生理病理學的研究,不斷在更新 ... 要討論此議題,當然必須建立在共同的定義之下,而非你一言我一語各說各話,此點小康兄當無異議 ... 或請小康兄提出其他學術上之定義,以資參考

在此假設大家 (小康兄或是其他參與討論之朋友) 同意以上中國醫藥大學附設醫院。醫學倫理委員會的原始定義,其中可知:單把醫學倫理 (或言醫學道德,醫德) 應用 (或要求) 在醫師身上是沒有意義的。概醫療乃雙方面進行的事實,屏除病患及家屬的參與,根本上就違反了醫學倫理 (或言醫學道德,醫德)

容許小弟再提一次,目前有人提出 Paradigm 4 Boxes of Medical Ethics 的模型,用來解釋醫學倫理 (或言醫學道德,醫德) ... 這是小弟目前所知關於醫學倫理 (或言醫學道德,醫德) 的最新架構,如果小康兄有更新的學術理論,歡迎提出指正

在此結構下,醫學上的意見 (Medical Indication) 只佔了 1/4 的比例,對於目前醫學倫理討論的主流,則大幅度加強病患參與的部份 ... 回頭看看版面上的討論文,可以發現幾乎都集中在「醫師的作為」,對於病患的喜好、生活型態及其他社會法律相關層次的討論通通付之闕如;其次,由版面上的討論可以發現,大部分以臨床經驗 (大約就是看病過程) 來探討醫學倫理的文章,往往流於「我滿意,這個醫生有醫德」「我不爽,這個醫生沒有醫德」... 這些打從根本就違反了醫學論理的精神

私以為,目前醫學倫理的進展,不論是科學科目的研究以及實務上的應用均不斷進行中;另,法律僅為道德的標準,在討論此一層面議題時,單純引用法條作為討論的基礎是明顯不足的

綜上所述是以為,立論就已經偏離醫學倫理 (或言醫學道德,醫德) 的目的,討論過程亦背離醫學倫理 (或言醫學道德,醫德) 原則 ... 是故得到的結果當然有其偏頗之處

台中小康 wrote:

小小的憂鬱 wrote:
提供個例子:病患因腸胃炎住院,臨床評估發炎嚴重,考量到可能的併發症建議施予抗生素治療,經醫師解釋抗生素治療的利益得失,病患以抗生素可能有副作用而拒絕施用 ... 即便再三提供醫療意見好說歹說,病患仍堅持己見,亦拒絕轉院的建議 ... 三天後,病患病情惡化,建議安排電腦斷層檢查,病患仍以顯影劑可能會有副作用而拒絕檢查,不過此次同意施用抗生素 ... 即便施用第三線抗生素,病患仍於一天後惡化,經剖腹探查發現已形成腹內膿瘍 ... 病患回頭申訴醫師:延誤治療、缺乏醫德.


醫師只要遵守下列內容,我相信你們至少能問心無愧,
且司法一定能還你清白,病患有些人是結果論,
結果不符其要求則否定對方所有之努力,但我相信此為少數人,
病患對於任何有危及其生命之影響,心中一定非常惶恐,
現有醫師是否盡到告知所有醫療之方式,
及分析所有可能之風險,並以科學相關報告佐證,
以讓病患釋懷,如發現自身或醫院無法提供相關處理,
是否有請求協助,並推薦相關權威,以供其轉院選擇,
你上述案例,非常極端,
但如發生我認為第一需檢討還是醫生,
因為其無法讓病患相信醫師之專業,

請勿將責任推給病患,
因病患應都非常愛惜自身性命. ... (恕刪)


這就是小弟前文所提及:醫學意見的最大利益與病患期望的最大利益相左的兩難 (Dilemma)

當然,此案例中無法證明醫師已竭盡全力說明各種醫療上的情形 (但是臨床實務上,往往也因為醫療上變數之眾多,無法窮其說明),然則也曾經建議病患轉院尋求第二意見,皆遭病患拒絕 ... 病患要求的是絕對沒有副作用的治療,然在臨床實務上是不可能的任務 ... 是故陷入兩難困境

在這些討論中,必須加強患者參與的部份,並非把責任推諉於病患身上,實乃因為,此類討論以及道德困境,影響最大者乃是患者 ... 對於此種狀況,不論在何種研究中終都存在著激烈爭辯 ... 醫學意見的最大利益與病患期望的最大利益相左時,是否該任憑病患走向已知的不好的結果 ... 因為此方面說法紛歧,故不多著墨

是故,小弟言:討論醫師是否符合醫學倫理 (或言醫學道德,醫德) 意義不大 ... 又,討論醫學倫理 (或言醫學道德,醫德) 時,必須參酌目前學術上的發展,單單引用法條更是毫無意義 ... 概倫理乃全面向之議題,綜合醫療層面、病患喜好、生活型態以至於社會法律規範的討論,方不致違背醫學倫理 (或言醫學道德,醫德) 支初衷與目的

以上 ... 論述或有瑕疵,歡迎討論
高醫鍾傅校長支持國外學歷認證之公開信

近日於網路驚見對本人的一些不實且未經證實的傳聞信件流傳,為避免這樣以訛傳訛的風氣在校園中繼續流傳,特以簡要文字說明如下:1.小兒確實於波蘭就讀牙醫學系,但如同所有獨立的孩子選擇就讀科系一般,這是小兒服完兵役後自己的生涯規劃,身為父母對於子女的決定與選擇只能默默支持,而目前各界對於外國學制之檢討與紛擾,身為醫界的一份子,更是一位學校管理者與醫學教育者,絕對樂見衛生署對此檢討與考量,並支持盡速訂出相關規範與法規。2. 關於傳聞中本人這兩星期會見侯彩鳳立委乙事描述,更是子虛烏有未經證實的扭曲,傳言繪聲繪影的描述見面頻率與內容,實在令人無奈,這種未經證實的傳言,希望經由今日的說明與澄清能停止繼續散播此類不實的言論。  希望以上簡短的說明能解除大家的疑惑,更期盼能停止類似這類未經證實與求證的文字繼續流傳,停止以這樣不實的文字造成的傷害與無奈,讓校園回歸寧靜與單純。 鐘育志 敬啟


98.04.29鍾副校長雖然有小孩在波蘭唸書,但也支持要有學歷認證好好為國內醫療把關,這是為民眾健康把關的好典範。不愧是深受敬重的副校長
cooltyus wrote:
請問哪一國醫學院入學考試有考醫學相關內容?請問哪一國的學歷認證考試是要國內國外一起考的?
...(恕刪)



去讀書吧,好好充實你的學養

還有,不用再私人訊息給我
你的文章,有沒有漏掉沒什麼差別
小小的憂鬱 wrote:
病患要求的是絕對沒有副作用的治療,然在臨床實務上是不可能的任務...(恕刪)


我認同,也相信大多數病患認同,
但醫師是否願多花時間告知所有可能之治療方式及其優缺點及風險,
當病患知道相關風險可能後做出相關決定,
而醫師當然就只能盡人事聽天命,

但是現今醫師與病患處於資訊之不對等狀態,
某些醫師不願也沒空告知病患相關資訊,
造成病人恐慌,
以致做出不理智之決定,
討論醫德僅為希望避免如白色巨塔之情形發生,
醫師沉醉其技術及自負而忽略其告知義務,
以其主觀判斷造成錯誤,
現今醫療糾紛多出自此原因,

本人發言僅希望醫師能不要忘情於追逐名利,
而忘了他們應遵守之醫師倫理規範,
希望此主題能真有改變醫師生態之效果.


幻想吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
usmle99 wrote:
高醫鍾傅校長支持國外學歷認證之公開信,

絕對樂見衛生署對此檢討與考量,並支持盡速訂出相關規範與法規。

...(恕刪)


usmle99 人家信中僅提到
絕對樂見衛生署對此檢討與考量,並支持盡速訂出相關規範與法規。
哪有提到支持國外學歷認證之內容


至於如何公平合理及台灣學生是否應一併檢討是我們雙方現爭論之重點,
人家沒說的話請勿將人家加上你自己設定之標題,
請完整呈現人家之信件,

再說一次公平合理是我在意的,
我不在乎你們雙方之利益,
我只在乎醫師篩選制度改良是否能真正維護人民之健康.
本想忍住不回這個系列文章的
不過看起來真的有點難
醫德本來就不是一個容易拿來被評估的項目
因為這根本沒有辦法評估...除了我們自己內部的人
外界的人評估的醫德在我們自己的眼中根本就沒有意義
因為他們無法排除自己內心的利益跟喜好來評斷一個人
被罵沒醫德的醫師很多在我們眼中是對病人的利益最保護的醫師
被說有醫德技術高超的醫師..很多我們自己院內都不予置評

醫師要有醫德是一個很低的限度....但是大部分的醫師大部分的時候都很有醫德
只是不是每個醫師都能滿足民眾的要求....
(姑且不論診斷率..醫師跟病患認知的不同..知識理解的差距...雙方在乎的重點..等等)
現今的醫療環境很險惡..很容易被告..所以醫師都非常的注意不要亂搞..
我覺得大部分在醫院內工作的人都很在乎對病患好的這件事
醫德的自我要求跟醫院的經營並不是那麼的衝突....
只是醫院患者太多導致病患不滿的比例太高...覺得醫師都不重視他們...

另一個要給在板上回文的人...
不知道到底有多少是在這個領域內天天辛苦工作的人
醫療的本身受限於現實有很多的痛苦面
但是不會有人逼著你去做沒醫德的事...應該說是違反道德的事
最多就是少賺一點...不會有人逼你去做不道德的事
被病患罵跟投訴是常有的事...只要照著該做的沒做錯...醫院不會對你幹麻
大都是雙方認知不同造成的...通常雙方都沒什麼錯誤..
被投訴很不爽...為了病患做那麼多還被不滿...習慣就好了...

台灣的醫師數量本來就是總量管制
很多要新開立的醫學系..都需要跟別的學校要醫學系的名額才能成立
所以資格考的通過率才會很低...
如果覺得外來學力的通過率低...幹麻不當年就考過國內的聯考就好...
聯考很公平...大家都能考...管你老爸老媽是誰都有機會...這樣最公平吧

現階段的國考試兩階段的...第一階段的通過率跟本就不高(6~7成)...一堆人考了又考
考了兩年還在考的都有...
在考醫師資格考之前本來就應該要實習...沒實習過的怎麼去當醫師(啵啵啵啵啵....)
實習的時候不行的學生本來就該把他們刷掉(不論撥撥或本國生...)
不適合當醫生的本來就該在這個時候把他們淘汰掉....
只是撥撥的爸媽又擁有很大的勢力...搞出那麼多事情也沒見到什麼懲處....
倒楣的本來就是病人...我們醫生本來就很會閃那種很恐怖的人
或許當了醫生才能保障自己不要被那些人搞到吧

越是仇恨醫師的社會...越是得不到醫師盡力的幫助
因為醫師都會怕太雞婆了...會被告...
進而變成很保護很保守的心態...
最後倒楣的還是病人....怪不了別人

最後的PS:既然當醫師當的要這麼痛苦就別當的...才大幾而以去別的領域發展也會有一片天..
當醫師請不要當的這麼痛苦..更何況還沒當醫師
家裡有錢就不需要來當醫師了..去國外花了那麼多的錢..回國要回收是很難的
實力不夠又亂搞很容易被告的...告一次連你家的錢都敗光光了
你爸媽覺得當醫生很好當是因為那個年代真的比較好當
而且他們都很聰明....自然絕得醫師很好當...他們當年都是台灣的佼佼者
現在環境已經狠差了....開開心心去做自己想做的比較重要

對不起寫太多了
台中小康 wrote:
usmle99 人家...(恕刪)


一直執著於所謂醫師篩選制度,
認為要檢討合格率,要檢討醫德...這些我都支持!
但卻對甚麼樣資格的人可以被這個制度篩選輕輕放過!
也就是不管醫學生學習過程,只要有一紙醫學院畢業證書即可報名參加國考!

程序正義應該也是大家應該要注重的,
怎麼就都不在乎是甚麼樣的人可以參加國考?
那些沒有依照正確程序取得醫學系畢業證書就來參加國考的人難道就符合合理公平?


看到這個討論串中,某些自稱法律人嚴重仇視醫界的態度,就知道台灣的醫療水準未來在法界偏頗苛罰之下,會倒退到什麼地步了!
還是勸波蘭醫別回來當醫生了,這裡不適合你們的!別到時候醫人不成反被法律人抓起來鞭時,才後悔莫及!
join3 wrote:
別到時候醫人不成反被法律人抓起來鞭時,才後悔莫及!...(恕刪)


應該是 "病患" 會先被鞭吧 !

請問
您有聽說過搞法律的去鞭 "小波波" 要有醫德嗎 ?
有人說小波波一定是有醫德的 台灣醫師才沒有醫德
所以小波波把病人搞死的時候 小波波一定沒錯 錯的一定是病患
所以住台中搞法律的 一定不會鞭 "小波波" 反而會鞭 "病患" 您說是嗎 ?
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