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討論 全台為DEHP, 食品罰則太過於寬鬆,廠商無警惕!

scott9282001 wrote:
算了吧。樓主只想聽到...(恕刪)


我覺得G-PLUS、scott9282001、jiunyiu 幾個大大已經把這次塑化劑事件中,
除了昱伸、賓漢之外的食品工廠甚至是政府的無奈已經講得很明了-->在事件爆發之前,
全世界(包含義美在內)根本不可能有人會想到要在食品檢驗項目中檢查是否含塑化劑,
就算檢驗儀器可以驗得到,他們也不會認為要去驗這種東西!!若以此來斷定有中標的
食品公司就是黑心爛公司,沒中標的公司就是良心企業,未免有失偏頗。

話說回來,個人以為,這次事件,統一表現的確不像是食品龍頭,雖然統一也是未知實情
的受害者,但消費者確實就是喝到統一的問題產品,不論是否需要賠償(這可能還要打官司),
但統一高層的確應該出來向社會大眾致歉!!就如同悅氏的高層事發沒多久就出來鞠躬道歉一樣!!
G-PLUS wrote:
我覺得你根本就不懂何謂檢驗,
多數食品檢驗都是針對最有可能出狀況的部份去檢驗,
現在會爆出塑化劑就是因為除了那兩家黑心業者以外幾乎沒人想得到...
當然天才如你想必多年前就已經知道有人會在起雲劑內加塑化劑,

===>我可是有寫說這樣的危機處理才會讓大眾感覺到有誠意,而不是用申請國賠這種方式,請廠商把有驗的拿出來告訴大眾他驗了什麼,讓大眾明白他們也是有很嚴謹的控管,只是就算是智者千慮必有一失,誠心的道歉,而不是放話說要國賠,結果到你的嘴裡面就變成這樣,你的嘴有問題嗎?

我比較笨..在爆發之前真的想不出來有人會在起雲劑內加塑化劑取代棕櫚油。===>你不是比較笨,而是很詐的把自己講的話強加在別人身上說是別人的觀點,下方也指出你是天才,我才是普通人,而且不會是用反語亂捧的,而是真實點出你是天才。

要去檢驗出根本不知道是否有被加料,
也不知道被加了什麼料的原料是幾乎不可能的任務,
因為那只有全驗才做得到,
(全驗就成本、時間來說都是不可能達到)
檢驗要有目標才能去執行,
就好比叫你從台北找出一個性別、姓名、長像通通不知道的罪犯,
而且還可能不存在這個人...。

義美兩次都閃過的原因:
1.義美不使用大陸原料,當然不可能碰到毒奶,
因為義美的乳製品除了生乳是向國內酪農收購以外,
至於其他奶粉、冷凍奶油等乳製品原料都是從澳洲進口;

2.義美沒有進起雲劑,那當然也不會中招...
義美的產品有用到乳化安定劑,
但義美是進原料自行添加調配...

有些電子產品怎麼驗我不懂,
但我不會出問題就直接否定人家是不是完全不驗貨,
東西壞掉保固內就送修很簡單啊...

很不巧..我在ASUS待的時間也有5年...
ASUS早期有IQC、MQC(委外代工進貨檢驗)負責進料檢驗,
後期進料是真的不驗原料...因為IQC人幾乎都裁光了...
(不過Aging跟OQC則是沒縮減)
都是廠商交貨時隨貨附檢測報告,
IQC、MQC(委外代工進貨檢驗)的人力只能應付進貨收報告,
跟出狀況時聯絡供應商處理。

產品測試的流程也簡化很兇,
像connecter實插測試到90年後就全部取消,
而M/B附卡如USB之類的也只有剛開始的前半年有測試,
之後都是直接當配件直接包裝。...(恕刪)


你還是不回應我真實的問題,
是照你所謂全驗的標準,請勿把你自已的想法強加在別人身上,

這樣只會顯示出你的無理。

我寫的你不敢回,所以用一些模糊戰的技兩,己經讓我看破你沒有能力證明

1.義美是有如你所說的沒有檢驗三聚氫氨,所以我選擇相信義美在三次重大事件能沒事不是僥倖,而是努力得來的成果==>有真誠實的回應,讓我可以知道為何沒中的原因,自己來品質比較能控制,那報紙說的瘦肉精也躲過的詳細原因是如何,可以告知一下嗎?謝謝告知

2.為何是我說明而非出事的食品業說明他們是如何用黑心料的流程,為何食品業出事時都不說明,他們進料時有多嚴謹?但智者千慮必有一失,誠心的道歉,而不是放話說要國賠
連這點你都看不出來你論述有多麼的無理,我想公司用你的話永遠要有人告訴你怎麼做才好,而不是你自動想出怎麼做才會更好。===>選擇不回應,但這是最重要的讓人可以感受到公司的誠意

3.你只要想想,如果發生在電子業一堆電池黑心爆炸,結果我竟然叫你說明應該怎麼驗,你就知道講這話的人有多麼@@

4.ASUS的電源線實際上都還沒出問題,就要消費者拿去換,我打去ASUS問說不換會怎樣嗎?
他們說實際上不太可能會出問題,但為了防止出意外,所以還是要求消費者拿去換,
這就是大廠電子業的態度(電子業小廠沒門),而食品業應比電子業還要嚴謹才是正確的邏。
===>回應的怪怪的,因為你應該說現在ASUS早就跟食品業看齊,後期進料是真的不驗原料...因為IQC人幾乎都裁光了...,而且到時出事ASUS也會先說自己也是受害者,並且也會要求國賠。否則還是無法說明為何食品業要求國賠,今天如果食品業,出事後不講一些自己也是受害者,還講到要要求國賠,這些其怪的行為讓我無法感受到他有在表達歉意,我也不會發文中在內文表達要求國賠是多麼無理的事。

還有你可以跨電子和食品業,你才是天才,那你的能力應該可以早人一步發現有塑化劑,我這種普通人才不行

lyndon wrote:
我覺得G-PLUS、scott9282001、jiunyiu 幾個大大已經把這次塑化劑事件中,
除了昱伸、賓漢之外的食品工廠甚至是政府的無奈已經講得很明了-->在事件爆發之前,
全世界(包含義美在內)根本不可能有人會想到要在食品檢驗項目中檢查是否含塑化劑,
就算檢驗儀器可以驗得到,他們也不會認為要去驗這種東西!!若以此來斷定有中標的
食品公司就是黑心爛公司,沒中標的公司就是良心企業,未免有失偏頗。

話說回來,個人以為,這次事件,統一表現的確不像是食品龍頭,雖然統一也是未知實情
的受害者,但消費者確實就是喝到統一的問題產品,不論是否需要賠償(這可能還要打官司),
但統一高層的確應該出來向社會大眾致歉!!就如同悅氏的高層事發沒多久就出來鞠躬道歉一樣!!恕刪)


你被他們誤導了,你所說的若以此來斷定有中標的食品公司就是黑心爛公司,沒中標的公司就是良心企業,是他們自編自導的強加在別人身上,說是別人的觀點。

像我的觀點是,出事的當下應該馬上道歉,並且立即公佈原料供應商有提供什麼檢驗證明,還有當時進料時有做了多少檢驗,但還是沒想到有人會用塑化劑,結果造成大眾的恐慌,深感抱歉,所謂智者千慮必有一失,這相信會讓更多人覺得有感受到道歉的誠意,而不是講一些自己也是受害者的方式,再加上還放出要求國賠的消息,這樣子的行為怎不會讓人反感。

而你說的那些人的回文,都故意把明明是自己講的話說成是別人說的,而且還是一直重復使用這招,讓別人一看以為那人真的是如何他所說的那個觀點。

如果那幾個又有回我的文,一定還是會用自己講的話又說成是我講的話或者觀點。

這樣的人,能相信他講的話的真實性有多少?

自己想想吧。
lyndon wrote:
...(恕刪)...
雖然統一也是未知實情的受害者
...(恕刪)...


有個名詞叫無過失責任....

統一可以說是上游廠商的受害者,
但是在消費者面前,
它是有無過失責任的,
絕對不會是受害者....

無過失責任就是只要造成消費者傷害,
不管是故意還是無意的, 都算加害者....

很討厭像這類廠商老是要用不知情裝無辜,
裝成受害者, 連句道歉都不願意說....

義美也真可憐....
良心廠商沒辦法退稅,
事情爆發後還要免費幫忙檢驗,
還有人質疑為啥事前沒檢驗出來告知大家....

義美這次塑化劑事件就聲明過了,
他們的原料中不含起雲劑,
因此躲過塑化劑風暴....

就沒用起雲劑了,
你要它怎麼驗出塑化劑?

好啦, 你硬要說義美以前一定驗出過起雲劑,
若當時公佈出來, 你覺得會發生什是事呢?
義美搞不好得罪一大堆權貴跟廠商,
才是真的吃不完兜著走,
大家會把黑的說長白的還一堆人相信,
倒楣的只會是義美....

倒是統一廣告說自己的實驗室會驗塑化劑,
居然還出包, 然後又不道歉裝受害者....
實在令人氣結!!
現在陸陸續續報導有越來越多產品含有塑化劑
甚至連許多國家都會要求我國產品進入時得附上報告....
說真的這次風暴會變那麼大真的是沒人預料到這原本是用在塑膠加工內的東西被添加到食品裡面
但我只能說這風暴只會越來越大.....
因為塑化劑不是只有國內之前沒在食品內檢驗而已
光看爆發錢也沒有其他國家有檢驗發現.....
而且外銷那麼多國家也都沒被發現...
那難道是說其他國家都沒在食品檢驗嗎?
當然是有..只是先前沒人想到驗這品項罷了...

其實等驗的項目越來越多後
就會發現就算沒有用到塑化劑
也有機會被檢驗出來....
因為塑膠容器太普遍了....
只要那樣原料採集或是加工時候使用到塑膠容器
並在加工時加熱或是有油脂或是酒精都有機會把塑化劑混到該原料裡....
但只是因為先前沒人想到不然就是因為含量少而被故意或是輕忽而忽略掉
之前新聞也時常出現塑化劑這名詞
但通常是在兒童玩具或是兒童用品如鞋子上被檢驗出來
因為那本來就是塑膠作的.大家都知道有塑化劑
只是多寡有超標或沒超標而已

但就我知道統一本身也有一個檢驗中心
除了原料進來時.原料得附上檢驗證明外
統一內的原料或是成品也都會經由那邊先內部檢驗後如有疑慮再送至外面檢驗...
那內部檢驗的報告並不會對外發布以避免有掩護的嫌疑
通常食品檢驗都是針對性的
除了一般的總菌數.大腸菌.金黃葡萄球菌...等病源菌的污染量.防腐劑比較普遍外
其他例如果實植物就會多個重金屬或是農藥等等
奶製品會多個三聚氰胺等等
一些油品類的也會有一些特定項目.....
各自都會有各自多出來的項目....
但也不會每樣東西進來就所有儀器可檢驗的項目全跑一遍...
因為原料項目太多要驗的項目也多

舉例小麥不會拿去驗三聚氰胺
牛奶不會拿去驗農藥
因為本身就不合理....

其實統一欠缺的是沒有高層出來向社會大眾道歉
而不是他的檢驗步驟
因為不管如何..缺失已經出現~
民眾信任這品牌..而這品牌卻出現了問題
那影響的是整個信譽.....


至於化工跟食品差別當然更大了
大家會拿塑膠類(玩具或鞋子)的去驗塑化劑含量多寡
事情發生前沒人會想到拿食品去驗塑化劑..
因為就跟沒人會拿塑膠類用品去驗三聚氰胺一樣..

到現在已經不是起雲劑含有塑化劑了
而是許多果汁果醬甚至香料都被添加了...
許多廠商店家拿到手上的品項並不是起雲劑
而是標示著果汁.果醬.香料.甚至還有未被找到的品項...
這已經沒法說我沒用起雲劑就一定不會有塑化劑危機....

不太明白為何有人會認為像統一這樣的大企業也是受害者
自己購買的起雲劑比業界行情價便宜這麼多...真的不知道這東西有問題?
真當統一是第一天出來混的呀?

沒有人要求食品廠商不計成本,針對成千上萬的毒物逐一檢測
但是長期購買價格低到可疑的黑心原料,沒有一點警覺,辯稱自己毫不知情
每次漲價還都跑最快、漲最兇...居然還有這麼多消費者傻傻地找歪理他們開脫?

不是塑化劑吃到傻了...就是註定一輩子被奴役的命
mega wrote:

你還是不回應我真實的問題,
是照你所謂全驗的標準,請勿把你自已的想法強加在別人身上,

這樣只會顯示出你的無理。

我寫的你不敢回,所以用一些模糊戰的技兩,己經讓我看破你沒有能力證明


對於你的問題根本沒回應的必要,
我在這的話發言至少是有所本,
而你發言的根據在哪呢?
拿電子業跟化工業舉例根本就沒用,
電子業跟化工業會去驗沒人在驗的項目嗎?
你被炮的點是在於你說食品業完全沒在檢驗,
請問你有針對這點回應過嗎?

統一等廠商沒有出面說明他們做過的檢驗流程及道歉,
那是統一那些廠商自己要做的事..
沒說明並不代表廠商完全沒在檢驗。

義美三番兩次躲過事件風波,
有兩次是因為他們根本沒機會出包啊,
前面回文時就已經說明過了..

就像幾年前的M/B爆電容事件,
幾乎所有的M/B廠商全都中箭倒地,
後來M/B廠商才會玩起日系電容或軍規用料的。

義美兩次都閃過的原因:
1.義美不使用大陸原料,當然不可能碰到毒奶,
因為義美的乳製品除了生乳是向國內酪農收購以外,
至於其他奶粉、冷凍奶油等乳製品原料都是從澳洲進口;

2.義美沒有進起雲劑,那當然也不會中招...
義美的產品有用到乳化安定劑,
但義美是進原料自行添加調配...

我待過的部門是飲料線,
主要生產鮮奶、奶昔、寶吉果汁、奶球,
我當時的工作是帶寶吉果汁跟奶球這兩條線,
所以三聚氫氨跟塑化劑的事情我比較清楚..
至於瘦肉精我就不清楚...
面對壞事的態度,決定了你心情的高度; 做人的態度,決定了你名聲的高度; 做事的態度,決定了你成就的高度。

cywang40 wrote:
自己購買的起雲劑比業界行情價便宜這麼多...(恕刪)



請問一下!!你知道這些廠商購買的價格嗎??
你確定他們買到的是便宜很多嗎??
該不會是聽寶傑說的吧!!
那媒體說的是成本並不是黑心廠商的售價....
那價差就是黑心廠商的暴利來源....
現在中標的廠商對上游來說是受害者
但並不代表我們吃到的人不是受害者....
所以中標的廠商就算是受害者...
但也須對我們這購買的人負責....
至於得負什麼責任就得看她們的良心或是政府的督促了



doer410 wrote:
那價差就是黑心廠商的暴利來源....
現在中標的廠商對上游來說是受害者...(恕刪)



依你的說法
是黑心廠商把低成本的起雲劑以「正常價格」混入市場
而統一這類大廠,在有數種其他廠牌、價格接近的起雲劑可供選擇的情況下
卻很倒楣地長期選購到黑心牌起雲劑?

請問您是聽寶傑說的嗎?



G-PLUS wrote:
2011-06-06 06:31 #377
文章編號: 28400922個人積分: 20
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你還是不回應我真實的問題,
是照你所謂全驗的標準,請勿把你自已的想法強加在別人身上,

這樣只會顯示出你的無理。

我寫的你不敢回,所以用一些模糊戰的技兩,己經讓我看破你沒有能力證明



對於你的問題根本沒回應的必要, ===>因為把自己說的話套講成別人說的,最後人家不爽把你點出來後,你無法自圖其說把自己的話,當然你就只能用根本沒回應的必要的最後必賴到底的絕招。


我在這的話發言至少是有所本,
而你發言的根據在哪呢?
拿電子業跟化工業舉例根本就沒用,
電子業跟化工業會去驗沒人在驗的項目嗎?
你被炮的點是在於你說食品業完全沒在檢驗,
請問你有針對這點回應過嗎?===>回應了多次,但有人眼睛不看,又要我重新寫幾次,
如果用食品業的口氣,可能會出現模仿句,政府沒有強制說要回人家主題時要看內文,不可睜眼說瞎話。


統一等廠商沒有出面說明他們做過的檢驗流程及道歉,
那是統一那些廠商自己要做的事..
並不代表廠商完全沒在檢驗。===>這樣的行為同樣也無法說明他有比電子業嚴格在驗,也沒說明有驗了什麼,而且這是他們本分要做的事,他們選擇了不告知消費者他們做了很多檢驗絕對是高標準的,讓消費者同有智者千慮必有一失的感覺,自然就會體諒他們,而不是說自己也是受害者,還出現要申請國賠的言論出來。



義美三番兩次躲過事件風波,
有兩次是因為他們根本沒機會出包啊,
前面回文時就已經說明過了..===>所以我說你有有真誠的回應,這點如果食品業者出事時,能本著真誠的心,趕緊告知社會大眾他們在出事前做了多少努力,但不幸的還是發生問題,這樣才比較好吧。


就像幾年前的M/B爆電容事件,
用料差的幾個廠商全都倒地中箭,
後來M/B廠商才會玩起日系電容或軍規用料的。===>你己經證明了電子業就是不同,不會講什麼自己也是受害者(而且還不是讓消費者吃下肚的等級),最後還敢扯到國賠,高下立見,而且電容也沒吃下肚。


義美兩次都閃過的原因:
1.義美不使用大陸原料,當然不可能碰到毒奶,
因為義美的乳製品除了生乳是向國內酪農收購以外,
至於其他奶粉、冷凍奶油等乳製品原料都是從澳洲進口;

2.義美沒有進起雲劑,那當然也不會中招...
義美的產品有用到乳化安定劑,
但義美是進原料自行添加調配...

我待過的部門是飲料線,
主要生產鮮奶、奶昔、寶吉果汁、奶球,
我當時的工作是帶寶吉果汁跟奶球這兩條線,
所以三聚氫氨跟塑化劑的事情我比較清楚..
至於瘦肉精我就不清楚......(恕刪)


雖然你會亂扯一通,但你還是有提供義美的資料,經由你的解說,還是讓我覺得義美比較可靠,
看新聞義美公司真好還幫民眾檢驗
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