mihos husband wrote:
那請問哪個已開發國家是習慣在馬桶旁邊放垃圾筒讓人丟擦屁屁的衛生紙的?
我想要知道
請您告訴我
謝謝!
希臘，甚至還跟台灣一樣貼出告示要使用者「請勿將衛生紙丟入馬桶」
http://lemontree.typepad.com/a_lemon_tree_of_our_own/2006/04/the_toilet_pape.html
西班牙也有人習慣丟垃圾桶
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080116171152AA8afLh&show=7
（裡面也有美國人說要看情況，也有人說他搬到鄉下以後就改為把衛生紙丟入垃圾桶了，因為馬桶消化不了）
我自己在加拿大也看過好幾次有人是把衛生紙丟入垃圾桶的。我的日本朋友也有人是把衛生紙丟入垃圾桶的。因為會塞的馬桶就是會塞，不把衛生紙丟入馬桶後發現不塞了，大家當然就會開始把衛生紙丟到垃圾桶。
如果丟入馬桶又不會塞，也不會「自己的馬桶沒塞，反而害到鄰居或樓下住戶的馬桶塞住」，那麼就丟吧，但是把「衛生紙丟棄於垃圾桶」講成是件錯的事，還自承是落後國家的行為，我覺得實在是太離譜了。
PS. 我其中一個日本朋友就是叫Miho，真巧，可惜她回日本了。
大家的討論有點偏掉了，基本上目前的關鍵在於，幾乎全台灣都是把衛生紙丟在垃圾桶。這不是一個選擇，反而是以前的習慣一直傳承下來，而好或者不好大家也都沒去想太多。
至於國外，當然找得到有外國人也是不丟馬桶，，，，，，，，房屋、管線狀況等等總是無法並論。
但問題是，外國人不丟馬桶，是他們選擇不丟馬桶。台灣人不丟馬桶，是認為丟馬桶是禁忌，所以敢丟的是極少數。這是最大的差異所在。也是主要該被討論的部份。
老舊的管線與房屋暫且不談，屬於這種請自行斟酌。除此以外的房子與管線都可以吃衛生紙沒問題的。如果繼續選擇丟垃圾筒，也沒人阻止你。但若有人丟馬桶，也請別覺得怪。
如果去國外，除非特別被提醒，請丟在馬桶中，不要放在地上。台灣因此被當成笑柄已經很久了。
IcedCap wrote:
希臘，甚至還跟台灣...(恕刪)
謝謝您提供的資訊，不過其實上面很多回應都是抱持稍微負面的感覺。
我的意思不是說台灣是落後的國家，請不要誤解。
我私底下詢問得知，有很多日本朋友也是覺得丟垃圾筒不太衛生(沒有說噁心的是他們比較含蓄不敢直言)。
你的日本朋友會丟在垃圾桶相信是因為在台灣被迫這樣做的吧(他們剛來台灣都不太能適應這個奇特的習慣)?
因為如果塞住的話，他擔心大家會把矛頭指向他，他也是千百個不願意啊!
您說的沒錯，會塞的馬桶就是會塞，但會塞的真正原因並不是TOILET PAPER惹的禍，我覺得把馬捅塞住的原罪都推給TOILET PAPER才是真正的離譜。
那有可能是之前就被其他東西塞住了，或是有人丟FACE TISSUE進去而不是TOILET PAPER(--->希望這樣會比較好分辨，一個是廁所紙，一個是面紙)。
TOILET PAPER原則上比糞便容易溶解在水中，如果你看到TOILET PAPER浮起來，那表示塞住馬捅的一定不是TOILET PAPER而是糞便或其他異物，否則你就不會看到TOILET PAPER了。反之，如果你看到的是便便浮起來，TOILET PAPER不見了，那才有可能是你丟的TOILET PAPER塞住了馬桶，這時你就可以名正言順的幹礁把TOILET PAPER把丟進馬桶內的人。
(有興趣可以參考這個部落格，也有連結一些相關的實驗證明 http://blog.kaishao.idv.tw/?p=1014)
我還有日本朋友叫做HIRO、TOSHI、YOSHIKO、MIKI、YUKI、YUKO、AYA、ASAHI...等(有些是菜市場名啦!)，說不定跟你的其他日本朋友也是同名，但漢字可能不一樣。
我們都很幸運，有國外的朋友很好，可以多暸解其他國家的生活習慣，也可以從中學習別人文化的精緻面；當然，不好的文化或習慣就不需費時多學了。
去蕪存菁、開拓更寬的視野，以國際的觀點來看世界，讓我們這個小國家有朝一日也能擠身已開發國家的一員，讓全世界其他國家都能認同我們我覺得這才是台灣人需要共同努力的目標
如果我們自己都不求進步、不追根究底、將錯就錯、似是而非，不盡力去想出讓生活更美好更舒適的方法，那別的國家應該也幫不上太大的忙吧!
總而言之，大家一起努力啦!
mihos husband wrote:
你的日本朋友會丟在垃圾桶相信是因為在台灣被迫這樣做的吧(他們剛來台灣都不太能適應這個奇特的習慣)?
我認識的日本朋友沒有一個是在台灣認識的，都是在北美，我現在也仍在加拿大，所以並不是她們“人在台灣，身不由己”的關係。跟她們住在一起，也的確曾經因為馬桶每三天就需要通一次，後來改為「較髒的衛生紙丟馬桶，較不髒的衛生紙丟垃圾桶」，現在馬桶才沒有再塞，頂多就是偶爾會看到衛生紙停在馬桶深處的出口（是小號喔，為什麼我會知道，因為室友是半夜起來上廁所，從房間走出來到回房花不到兩分鐘）。
連結裡的回應為什麼多是抱持“負面”的？正是因為很多人人云亦云、自己沒有住過馬桶會因為衛生紙塞住的地方，不需要自己通馬桶，再加上衛生習慣的不同，先入為主地認為衛生紙放在垃圾桶裡一定會臭（其實是有加蓋的垃圾桶反而容易悶到發臭），所以才會這樣。裡面不也有正面的回應？（如果是要以“正面”和“負面”來做區分的話）
此外我在國外看到馬桶會塞也不可能是使用者丟入面紙而非衛生紙的關係，因為除非是在台灣，否則我用過的公廁98%以上都有提供捲筒衛生紙，看過會塞的卻不只2%。基本上我只有在台灣上公廁才會需要用到自備的衛生紙或面紙，雖然我在國外也習慣隨身攜帶面紙。
馬桶會塞住，衛生紙絕對不是「唯一」的原因，但一定是「其中之一」的原因。如果家家戶戶都能在「很方便又有這筆預算」的情況下改變自家的管線和馬桶，那當然很好，但事實並不是如此（不然政府來補助預算好了），家裡無法這麼做的人，又何苦用“硬性宣導”的方式指望他們一定要把衛生紙丟入馬桶？然後每天再來通馬桶？
http://www.koenplumbing.com/toiletpaper.htm
While a faster dissolvency helps toilets, it may hurt a septic system. Paper that floats to the top of a septic tank can be easily removed. Papers that dissolve can damage your drainfield. In other words, the best choice for easy flushing may be the worst choice for a septic system.
我要先說我不是讀這方面的專業，但也知道每次出去買衛生紙，不同的品牌不同的包裝中，不是每一包都會寫「Safe for septic system」。自己很慶幸住過的國家和城市剛好都是大城市、不是鄉下，所以也沒遇過沒有septic system的地方。但是上面引言中也有說了，容易溶解的衛生紙雖然沖掉的所需時間比較短，但是反而容易對septic drain field造成損壞。為什麼一家位於美國德州的plumber公司會這麼說？因為衛生紙當然跟整個沖水系統有關，雖然他們並沒有呼籲大家“不要把衛生紙丟入馬桶”。
我並不反對「把衛生紙丟入馬桶」，因為我自己也是這麼做（除非確定馬桶不能消化衛生紙），我反對的是「認為把衛生紙丟入垃圾桶不衛生、很落後、很丟臉、是錯誤的、應該被糾正」的想法、我反對的是「認為所有的歐美國家都沒有人把衛生紙丟入垃圾桶」，因為我可以親眼看到的明明就不是這樣子。媒體從兩年前就開始有相關報導，緊跟著的是一些議員、民眾開始在網路上大量討論，更多更多的人在自己的部落格和公開討論區中“宣導應把衛生紙丟入馬桶”時，一直在講「衛生紙丟垃圾桶」有多麼讓他們在外國朋友面前感到丟臉。媒體和某些議員也暗指這種行為跟不上歐美國家、先進國家。這可不是我雞蛋裡挑骨頭，而是在網路上放眼看去80%以上都是這樣的言論，說真的，我習慣把衛生紙丟入馬桶，根本也沒什麼值得自豪的，因為我也曾經因為馬桶沒辦法沖下衛生紙而改丟垃圾桶，我的廁所還是很乾淨無異味，但是卻看到有人很驕傲地自認為「我們家早就把衛生紙丟馬桶二十年了，我們的衛生習慣跟日本人一樣」。
（這是我在幾個台灣的論壇所觀察到的）所以我說「可以丟馬桶的時候就丟馬桶，不能丟馬桶的時候就丟垃圾桶，沒有必要互相為對方貼上標籤」，即使有人在家裡都是丟垃圾桶的，到了外面公廁也請直接丟馬桶，因為系統不同。垃圾桶裡的衛生紙到底是不是造成臭味的唯一原兇？其實仔細想一想就知道答案了，躺在垃圾桶裡沒有包好的衛生棉條導管和衛生棉有比較不噁嗎？有的時候即使是包好的也看得到血淋淋的，這個女生應該感受最深吧。台灣的公廁是都很可怕沒錯，可是垃圾桶裡的衛生紙絕對不是主要原因，因為我在加拿大看多了垃圾桶裡、地上都躺有衛生紙，整間廁所卻沒有異味。另外一點就是加拿大的公廁大部份打掃的次數都較頻繁，台灣有嗎？比台灣先進和比台灣落後的國家我都分別住過了不只六年，仍然只有台灣的公廁會臭，但卻都不是衛生紙有沒有出現在垃圾桶的關係。
我反而覺得台灣有很多其他更需要馬上改變的政策，像是垃圾車收垃圾的系統、街道上的公用垃圾桶、全面室內禁煙、多設置人行道、騎樓無障礙等等。
回alexme：有些台灣人認為丟馬桶是禁忌，就跟有些人（包括台灣人也包括外國人）認為丟垃圾桶是禁忌一樣，都是很荒謬的想法，自行判斷會很難嗎？這種事又沒有一個對錯在。此外會因為沒有垃圾桶就寧願把衛生紙丟在地上、也不願丟馬桶的人正是自己沒有判斷能力吧。
最後的感想：這個世界並不是只有黑色和白色而已。
IcedCap wrote:
我認識的日本朋友沒有...(恕刪)
看到現在，總覺得怪怪的……我認為你的回應跟我想表達的，跟另一位想表達的有落差。
垃圾桶裡面，只要有上過大號用過的衛生紙，不管垃圾桶有沒有加蓋，都是會有臭味。一種是悶的臭味，一種是直接的臭味(糞便的臭)。所以垃圾桶會導致廁所(通常也是浴室)有臭味，這點毫無疑問。加蓋容易悶到發臭，但是沒加蓋，一樣會臭。即便是沒加蓋的沒有悶臭，也影響觀瞻。
在台灣，普遍認為衛生紙跟馬桶相剋，所以絕大部分沒有管線的問題的人，也不知道或不敢丟馬桶（我們先假設這樣的比例有80％）。在國外，絕大部分的習慣是將衛生紙丟馬桶（暫且舉例國外如此做的比例為80％）。
這裡討論並且宣導的是，若我們屬於台灣的80％的時候，請放心丟到馬桶去！所以跟國外的20％無法丟馬桶的情況並無關係。你所看到所回應的，屬於國外剩下的20％，跟我們現在討論台灣的80%並不對稱。
國外也有老房子老管線，世界各地都一樣。所以你當然會在國外看到不丟馬桶。但是你知道可以丟，你在國外身邊的人都知道可以丟，只是最後你們選擇不丟馬桶，因為屋況不適合。
大家在這裡討論，舉例國外對這件事情的作法與觀念提供對照，僅此而已，目前為止我還沒感覺到有人覺得自己跟外國人一樣所以很高尚，縱使有，相信是極少數，若要討論這樣的人也屬於另外一個議題。
有些人說的義憤填膺，挖苦調侃台灣人的觀念，我倒情願相信是因為一種長久來情緒的累積，而非認為國外做什麼都對，我們照抄一份就不會錯。
以我的經驗為例，在別人家裡將衛生紙丟入馬桶，簡直就像對別人家的侵犯，甚至於會覺得你這種行為很白痴！這個反應並不是因為管線或者屋況的問題，而是認為這是常識。
這種常識連商量的餘地都沒有，反正就是前人交代下來，子孫照辦就是了。好像都沒人去思考過糞便中雜七雜八的纖維質是衛生紙的幾倍。
跟幾位親友聊過，衛生紙可以丟馬桶，回應的都是不可置信的表情。最後還是選擇別褻瀆家裡的馬桶。我很好奇，有否其他議題，全台灣也有如此高度一致的認同。
我沒有科學的數據，但我相信全台灣遠超過80％這個數字的人不知道衛生紙其實可以丟馬桶。我認識的人裡面有極高極高比例是這樣。這是我想呼籲這件事情的起因，我有另外一篇相關的發文，有興趣歡迎討論。
判斷該不該丟馬桶之前，必須先瞭解有二個選項，一個是沒有問題則可以丟，一個是有問題，就別丟馬桶。當多數人都不知道，丟馬桶其實是一個再自然不過的一件事情，沒有被列入選項，他又哪裡能判斷。
選擇丟垃圾桶不是禁忌，而是選擇後的結果。但若不知道丟馬桶也可以是一項選擇，只敢丟垃圾桶，就是一種荒謬。全台灣荒謬的人還真是多。
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