是否成立犯罪，過程是警察>檢察官>法官
有無犯罪，是法律先以法條規範，再以實務偵辦，最後審判。
有無犯罪，最後是法官說了算，說你無罪就無罪，有罪就有罪，並不是犯了法條就有罪，這必須先釐清。
再者，有無犯罪，必須看認定，尤其是證據或過程，連犯罪者自白與證人都不是可以當唯一標準的。
當然，偵辦過程有無疏失，不一定影響當事人是否犯罪被判。
此案最大問題，我還是說，證據和偵辦過程有問題。
本案證據之一，波斯菊，如果無證明為公物或國家規定保護物或地區，又無私主，則為無主物，誰拿都可以很難被定為竊盜。
做律師攻防會在這裡，一是犯意，二是證物。
讓證物無證據力，那沒證據還要判啥?
犯意也非重大，很難被起訴。
此案波斯菊，用廣義來看是公物，但是，以狹義看，無法提出是公物之證明，公物所有權人是中華民國政府，當地管轄公所必須提出證明，否則無法證明是公物。政府必須證明此財產，才得列入公有。否則，政府隨便說啥子東西就是它的，你走過去不小心碰到你都會出事。之前不就提過，公有地你踩過，沾上泥巴，離開現場，你就犯罪了！這樣是對的嗎？
我是被告律師的話，這將是出招重點。
再者，公所以兩元和解，如何報帳?公訴可以私了？恐怕不行吧。
在此不鼓勵拿取非自己之物的竊盜行為，這是犯罪行為，所以加以反對。
同樣的，本案的問題其實是警察濫權辦案，侵害民眾權益，一樣是犯罪，而且犯很大，更要加以反對。
人民無知與貪小便宜犯罪，視其情節，罰金或是言詞糾正即可，既符合社會正義也節省社會成本。
警察是領人民百姓的血稅，衝績效領獎金的濫權，這是犯罪而且是明知故犯，知法犯法，需要同情嗎？
偷車不抓，採花要抓；大盜可以橫行逍遙法外，民眾誤觸法網卻手寮腳銬，這就是司法與警察的正義嗎？
要講竊盜的法條，可以。
那警察濫權違法，是不是更應該追究？
饞黨主席 wrote:
>至於竊盜，並...(恕刪)
看來你並不是受過法律教育的人。
是否成立犯罪，是刑法（實體法）的問題，刑法討論的是，一個事實，是否會成立犯罪。
然而除了實體法外，尚有程序法，相對應於刑法的程序法，即是刑事訴訟法，刑事訴訟法討論的是，如何在兼顧人權與發現真實的平衡下，去探究事實是否客觀實體上的真實。
所以警察調查，檢察官偵察，法院的審查，都是屬於程序法上，去發現客觀上的事實，而客觀上的事實確立後，再依照刑法的規定，論罪科罰。
所以違反刑法，即屬於犯罪，這點無庸置疑，而整個司法程序，所要查明的，就是是否真有犯罪事實的存在。
當然，你想要去爭執系爭花朵的所有權，是可以的，但仍然強調一點，並非有建檔有登記才算公有物，另外，踩在公有地上，帶起泥土，並不會成立竊盜，不要隨便擴張解釋。
本案中的警察，犯了何罪？可以請您解釋說明嗎？
2.>所以違反刑法，即屬於犯罪，這點無庸置疑，而整個司法程序，所要查明的，就是是否真有犯罪事實的存在。
如果違反，即屬犯罪，這說沒錯。但是你如何確定有無犯罪？司法程序不一定可以察明犯罪，並且無法保證不會判錯罪。
3.因無法證明當事人犯罪，犯罪之所很難成立，如果被判無罪。
那麼警方人員至少已經觸及妨礙自由，及刑125(當然少用在警察上)，如果戒具造成當事人傷害，還可以加傷害罪，精神受到威脅，心生恐懼寫下非自由意志之筆錄，警員還涉及不實筆錄製作，以及公務員誣陷問題。
下班要走人，時間不多，法條你應該也懂，我就不詳細引用。
事情可大可小，硬要幹，警方也是吃不完兜著走，你以為警方為何這麼快懲處做結案？就是不想事態擴大而，自己鞭小孩給外人看而已。
饞黨主席 wrote:
1.從沒說過我有沒受...(恕刪)
警察並不會成立妨害自由，不管本案是否有成立犯罪。
就目前所知的資料來看，警察也不會成立傷害或誣告的罪名。
要知道，法律實務上，不是非黑即白。警察移送一個嫌疑人，最後該人獲得不起訴處分或是無罪判決，並不代表警察有罪，這點基本觀念必須要有。
至於警察內部懲處，是警察內部行政管理問題，不予置評。
抱歉，這點看法可能跟您不同。警察抓人最後嫌疑有無罪刑，的確不代表警察有罪，但是，也不代表警察無罪。
得要看嫌疑人是否有罪，以及執行過程，最後如果嫌疑人反告，警察被訴後是否有罪就不一定了。警察亂抓人，當事人脫罪後反告警察，致使警察有罪或是丟官的案件不是沒有，你自己查一下法院紀錄，這種事是有一定比例的。不然那種警察真誣陷良民的事情就會無罪嗎?不可能的。
所以，警方處理，必須徹底依法進行，如果超過，都會被當成過當。如果當事方根本無罪，證實警察亂抓人，當事人反告，警察可是會有被判罪的機率。
一般來說，當事人多半不想事態擴大，或是民不與官鬥，所以人家不告，可不代表警察無罪。
再說一次，事情可大可小，態度可嚴可鬆。
一般民眾無心而誤觸法網，檢警法應秉持微罪不舉原則，口頭可以嚴厲警告，但是手上應縱放，既符合社會正義與執行成本，也符合司法其實是為了保障民眾的原始意義。
不然此次案件，造成的公務成本我概算一下:
兩個警察辦此案，從新聞看至少八小時，警察平均待遇大概每工時是300元台幣，兩個人各八小時，就4800元，加上到加上檢察官與事務官到法院行政人員，寄送傳票等等，也大致等同此數，還有警察得開車帶人到警局，其長官簽核關切等，直接處理成本到達台幣一萬元以上，更遑論引發的社會不安與激辯，這無法計算。
一萬元直接成本與2元的花，一看也知道處理比不處理還嚴重，如果這兩個警察不知道國家民眾要為此事這樣虧本負擔，還硬要這樣搞，那真是稅金小偷了。這樣浪費國家成本人民血稅的公務員，真的該死。
這樣的成本，如果警方是積極辦案，大小一視同仁，那沒人會說話。此次案件就是警方小案大辦，大案不辦的典型，因此激起民怨而已。
警方人員以被懲處，代表警方人員已經犯罪，只是處理上變成以行政體系的處分，而非司法處分，是可以被接受，而且算是一種反省，如果警方全體都可以深自檢討，未嘗不是國家之福。只是很難全體吧？不過，如果是部分也好過沒有就是。
我想那婦人也不會有事
哪個笨法官會判這種鳥案?
比例原則的問題
還有婦人也沒有什麼犯意吧
警察太閒了
以婦人的立場會找議員來
不錯阿~
沒看過有些警察像流氓一樣嗎?
像流氓沒什麼不好，但那是要對惡徒
普通的中老年婦女你對她偵訊好幾小時
回去問問自己媽媽要是這樣會不會怕?
我同意樓上"饞黨主席"說的
=
一萬元直接成本與2元的花，一看也知道處理比不處理還嚴重，如果這兩個警察不知道國家民眾要為此事這樣虧本負擔，還硬要這樣搞，那真是稅金小偷了。這樣浪費國家成本人民血稅的公務員，真的該死。
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講法律當然警察可以這樣做
就如報導一樣
社會觀感很差
尤其台中治安不好
你還搞這些五四三
結果可想而知
https://www.raven.idv.tw/
其實應該說我們的社會缺乏法治觀念 才導致這樣的一個問題發生
警察是協助檢察官執行犯罪偵查.而犯罪偵查並非警察的主要工作.但是警察卻自詡為自己是社會的正義使者 其實不然 民主的社會 哪有什麼使者這一種東西 更不該在自己身上加諸這一種光環
警察是社會秩序的維護者 代表政府維持社會秩序 頂多是一個風紀股長
所以我們的國家有一個 社會秩序維護法 偏偏很奇怪的警察 因為辦社維法不算績效 所以只辦違反刑事法
可是社維法又偏偏是為警察而立的一種法律
我們應該先把 觸犯 行政法與刑事法弄清楚
違規叫做違反行政法
違反刑事法 才是通稱的違法
我個人的觀點認為 摘公家的一朵花 該是一種違規 而進去人家家裡採一朵花就該是種違法
的行為
當你想做，就不要猶豫與藉口，因為明天不一定有機會~
～拿破崙的情人
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