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當教育變成服務業 - 談霸凌與新增:史英-如果不用「管教」

不用發私訊給我,直接在這講就好啦

你還是沒回我的問題吶,我從頭到尾只問你簡單的問題而已?
沒有說什麼有體罰好不好之類的支持文字

你就回答我這麼簡單的問題,回完我就閉嘴啦~

請問人本的理念極限是什麼??(別忘了這是你自己文章寫到的「人本的理念也有極限如同balabala的」
當人本理念無法改變小孩的偏差行為時,人本的極限作為是?



laparadiso wrote:

你如果有認真看文章或是少用一點靠北的文字 你就或注意到我說我不是人的本人 如果你真的很痛恨或嫌惡人本 我相信你也找得出住址或網址去跟他們踢館 我從頭到尾回了那麼多 你硬要扯一些有的沒的 我建議不如直接修法 吵了這麼久 法還是沒修 會不會你才是少數 還是又是特權的人本去操控了

屎泰隆 wrote:


laparadiso wrote:
回你的問題,如果我小孩行為偏差,我會想辦法了解原因,檢討是不是自己的原因,也許讓她換個環境,或許再加上處罰(剝奪她喜觀的東西;未必是體罰)
這其實是我贊成的 就算是行為學派內 獎賞也可以形成制約 但是但是缺點是痛苦跟高興都無法內化成道德所需要的思考?

好艱深,你可以用比較白話的方式說明你解釋的這段嗎?
如果人本也都用這麼艱深的"理論"來弘揚理念的話,試問?..我們這些可能造成犯罪溫床的貧窮家庭聽得懂嗎?


laparadiso wrote:
但是目前很多家長根本不管小孩,這些小孩會欺負、教壞你的孩子,而老師愛的教育無法改變他們的偏差行為時,您究竟有何解決良方?我瞭解這個情況 
人本的理念當然有極限也如同贊成適度體罰的一樣...恕刪...


請問人本的理念極限是什麼??
當人本理念無法改變小孩的偏差行為時,人本的極限作為是?(請不要再空談,謝謝)


laparadiso wrote:
您的答案是否同人本制式答案:老師不夠專業應繼續努力?可是我小孩遭欺負、會被影響要立即解決,難道叫我慢慢等到那些浪子回頭?那萬一浪子一直都不回頭怎麼辦?

人本那套請老師用愛心感動云云似乎陳義過高 坦白說當然 但是他們是社運團體 當然要有個理想目標 重點是你覺得那是做不到的夢 還是可行的目標  除了金字塔頂端的人都做不到?沒有任何在教育現場的人做到?

就目前狀況來說是很少有人做得到
請問人本的零體罰、零奪權(教育權、1@$#%狗屁倒灶的一堆權)在哪裡有看到推行成功的案例
小弟孤陋寡聞...還請您開示


laparadiso wrote:
除了屁 腦殘 眼瞎 ...(恕刪)
laparadiso wrote:
原來鼓勵老師違法的 通常也會有眼病 也加說話不算 自己說討論個屁 又跳下來 跟某人說自己是廢話一樣

網路真是交友好地方


不好意思,我只說我沒跟你討論下去的意義,不代表我不能跟別人討論你可笑的說法.

等你會走路了,再來討論怎麼跑怎麼飛吧.

另外,你哪隻眼睛看到我鼓勵老師違法?我都是告訴當老師的親友明哲保身的.這好像
不是我眼殘喔.

laparadiso wrote:
是阿 東拉西扯一堆 ...(恕刪)


這位大哥, 有人說體罰時期沒有問題學生嗎?
還是您要的是零犯罪的大同世界?
小弟是6年級的, 小學和國中都是讀鄉下學校
那時還真沒聽說什麼霸凝事件. 頂多問題學生打打架而已
訓導組長出來亮亮相那些人就乖的很
不像現在居然要警察介入
您先解釋為什麼體罰變少
爛學生卻變多吧!!

小弟老婆是小學老師, 每次分班都像抽獎一樣
班上一兩個問題學生還撐的住,
再多一兩個就會影響到其他學生
還多花時間跟學生相處哩!!
下班先改作業, 晚上還要跟家長電話聊小孩子的狀況
最好是半夜不用睡覺找問題學生一對一輔導啦.
與其上01嘴砲和提一些空泛的口號
不如多花時間想一想確實可行的辦法吧.
ccchenv wrote:
這位大哥, 有人說體...(恕刪)


所以我說,不只是人本會躲象牙塔,教育部也會躲冷氣房.
眼睛矇著,事情全推給第一線老師就沒他們的事.

第一線老師每個都X的要死,偏偏那些主導的人都只會用他們不大的腦袋
去想一些餿主意,然後出一張嘴要第一線的老師幫他們做牛做馬.完全不
考慮他們的想法完全與現實脫節.做不到就是老師不盡力..

以下是我前面下過的結論:

和一個連課堂上學生吵鬧該如何處理都瞠目不知如何是好的人,去談怎麼教育,
管教小孩,這的確是我的錯誤.和一個只在自己的世界,對於第一線教師每天上課
會遇到哪些問題,他們的心聲與發言完全無人聞問這情形完全不知道的人,去討論
教師在整個教育體系中有多弱勢,的確是我對牛彈琴了.


這一版也真好笑,一群人被一個如同連走路都不會,就侈言該怎麼跑會比較好,
比較快的人教訓 不愧是閒聊版,真是歡樂呀!


上面紅字這個對第一線老師幾乎是每天會遇到的問題,這個版一位力戰群雄的
0體罰擁護者卻完全答不出來,不知如何是好耶..你應該請你老婆來看看他的言
論,歡樂無限喔..
大家如果有時間,現在可以去看看2100........




也請人本思想者,想一想,你們作何處置?


不要在拿過去已經被你們否定的時代去推托,因為人本思想介入教育幾年了?我們問的、要的答案,是現在發生的事,不是過去的事!!!!!







節目中聽到~
在某個座談會中,竟有人說~老師不會處理霸凌,就扣他薪水?!?!

“處罰..是要"家長與小孩"同意才能施行”.....
“任何使學生身體客觀上受到痛苦或身心受到侵害之行為”皆不可....
叫那個人以此原則,處理看看!!!
管妹...是誰啊?
討論現實一點的問題,體不體罰絕對不是重點,怎麼樣解決問題才是重點

直接對於零體罰政策來做個實例,應該可以顯而易見吧

上面有人提到的資訊我們一起把他加入這個例子來做個應用

一個班級內,有一名學生喜歡調皮搗蛋,影響了上課秩序,所以基於愛的教育的根本

老師苦口婆心的勸說這名學生,希望他改過向善,回頭是岸(前提是這個學生要喜歡聽喔

不然這樣會購成體罰或是霸凌的條件)

可是效果不彰,這位調皮的同學依然故我,而且開始影響其他同學的權益,使全班都無法

專心上課,可是這位很重視零體罰的老師,不想讓這個調皮的同學受到任何實質上或是心靈上的

傷害,所以他決定用最嚴厲的逞罰,就是不管他,讓他的功課變不好,以後考不到好學校

然後出去打零工,甚至失業然後變成遊民,這就是這個調皮搗蛋的同學受到的逞罰。

故事到了這裡,字面上,好像這個老師真的貫徹了零體罰的決心跟崇高的理念,真的偉大到不行

調皮搗蛋的同學也得到了自食惡果的逞,變成廢人一個......

可是這故事中過程還有很多其它的人,例如那個被影響上課班級的同學,有可能因為老師直接放任

調皮搗蛋的同學持續的影響上課秩序,導致學習意願低落,功課一落千丈.....這是副作用嗎?

那個調皮搗蛋的同學,因為老師的放任,導致沒有任何法律常識,進而誤入歧途,接連的犯下了

一堆滔天大錯,然後在電視上哭說,就是因為老師放棄我,我今天才會這樣子.......



就這樣為了貫徹一個,理論上很美好,實際上卻很多缺陷的理念,這背後要背負多大的社會成本??

樓上有很多大大,並不是為了體罰而體罰,只是在討論著愛的教育跟體罰之間如何取得平衡

怎麼走到最後卻被講成,體罰跟零體罰之間的戰爭。


霸凌這件事情,跟體不體罰我相信沒有絕對的關聯,新加坡有鞭刑,還是有人犯罪

這世界絕對沒有一個完美的方法跟理念,大家都是希望求好,就算疏途也是同歸,不是嗎?

三民主義也是依照馬克思主義當藍圖所架構出來的,衝突不是不好,只是不要遷入情緒

耶穌跟釋迦摩尼最終的用意,也是希望眾人能心有善念,世界大同。

互相漏氣,也是為了求進步....希望大家看得懂我在講甚麼



小弟我,如果有講的不好,在這邊先說聲抱歉,我書讀的不多,請見諒,拍謝
EK9千堂 wrote:
討論現實一點的問題,...(恕刪)

您~所言甚是


我前面也說過,這其實是很簡單的道理,更是跟書讀得多不多沒關係,卻被一些莫名其妙的思想所掩埋!

過去的確會有以打為主的教育存在,但時代的進步,就算不推動零體罰,也沒人喜歡動不動去打人!
當然一些家暴,是另一種當然的暴力問題,不能跟教育上的方式混為一談!


然而目前在人本思想推行多年之後,問題竟不減反增,檢討誰都會,但如果還是再見不斷的推托卸責,那罪頭該當非其莫屬!
管妹...是誰啊?

newshunshan wrote:
總之,這本書的目的,就是要提供好的方法,以便達成管教的目的;這樣,就不是「如果可以… 」
  ,而是真的能夠「不用管教」了。

  以上,是我看這本書的時候,想到的一些事情,就寫出來給大家參考,算是序。(恕刪)



你講的很有道理
但是這並不適用台灣的學習環境
一個老師對那麼多學生
這樣的作法太過理想化
套句某版友的名言:除非我們挖到石油
我覺得很多事回歸到實際面
有多少能力做多少事
看著別人好想模仿別人不參考自身的狀況
其結果往往與自己預想背道而馳
remo2919 wrote:

節目中聽到~
在某個座談會中,竟有人說~老師不會處理霸凌,就扣他薪水?!?!

“處罰..是要"家長與小孩"同意才能施行”.....
“任何使學生身體客觀上受到痛苦或身心受到侵害之行為”皆不可....
叫那個人以此原則,處理看看!!!


我只想說..所謂的老師要處理霸凌,是要怎麼個處理法?

人本,請給個確實可用的SOP吧..不要只會滿口說愛,打了半天的高空,
然後問要怎麼處理就開始胡言亂語呀!
人本的想法,根本是一個不切實際的神話。

今天的問題是如何"管",而不是如何教。

學生是人不是畜牲,當溝通無效,聽不懂人話,擺明就是要亂時,當然就直接修理下去;難道要等到耶穌復活喔?當發生強欺弱,多欺少時,當然先制伏帶頭動手的,圍觀拍手的等下再慢慢算帳;不然還在那邊講道理,講到人都打完了,拍拍屁股走人喔?

我也搞不懂,老師對學生人數比例這麼懸殊,為何不增加老師名額?不是很多流浪教師嗎?教育部對於體罰方法,判斷標準,制定SOP,用行政命令發布各學校,做為老師評斷體罰的依據,避免不當體罰。另外增加老師不適任的淘汰審查制度,這樣不可以嗎?

把訓練狗的方法,拿來當做零體罰的愛的教育,你是在教人還是教畜牲啊?
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