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"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!


peterTG wrote:
所以你們該做的,是打聽出新人們到底為什麼辭職,還有輪班是不是對某些人帶來相當大的負荷(畢竟每個家庭不同...)

至於新人不敢自己做,我以前打工碰過的一個老師有講過,這要靠老人去push的,比如跟他講:"安心啦,機器不會爆炸,你先自己玩一次,有問題可以隨時問。"
這樣如果新人還不願意玩,我只能說是你們人資和面試官有問題


1.ok..輪班這種事情當然面試就講過了,104職缺也寫得很清楚,我們也跟老闆問過,證實過是有說清楚的

2.怎麼可能沒push過呢,叫他試試看就是試咩...也跟他講過有問題再回來討論,但結果是一樣

我不知道為什麼你會覺得是面試官或人資有問題,而不是求職者的問題
但是我看起來是新人的問題比較大

peterTG wrote:
聽起來工作內容滿輕鬆...(恕刪)


老闆說話反覆不一,自相矛盾,最讓人無法辦事。

跟老闆說是新手,想從基礎做起,老闆說沒關係,要從嘗試中學習。結果做錯了,後續又要來追究責任。沒有人教,沒有人帶,完全要靠自己揣測上意,上意還不准,因為他說了後明天就忘,還會在開會的時候說自己沒有決定權。咦?都做到總經理了還沒有決定權,那事情到底要問誰?

到底老闆用2萬初的薪水是想請多好的人才,什麼都不教就會(還不是自己當初應徵的業務範圍),還不會出錯。
有這麼厲害的人才,還會屈就於這種公司,這種薪水嗎?

其實我覺得大多數問題就是,老闆要得太多,給得太少,還不自知。
屎泰隆 wrote:
1.ok..輪班這種事情當然面試就講過了,104職缺也寫得很清楚,我們也跟老闆問過,證實過是有說清楚的

2.怎麼可能沒push過呢,叫他試試看就是試咩...也跟他講過有問題再回來討論,但結果是一樣

我不知道為什麼你會覺得是面試官或人資有問題,而不是求職者的問題
但是我看起來是新人的問題比較大

輪班有說過,所以你們在問辭職理由的時候,這個理由就不該列入考慮了才對,應該進一步詢問公司哪裡有問題,請新人提供意見,以做改進。

所謂的push不是讓他在那邊邊滾邊喊這不是肯德基,而是講完就閃...
等他來問問題的時候就直接問關鍵哪裡不懂,當然要給他個操作時間,時間到了要過去關切一下是哪邊有難處不懂之類的。

為什麼會說人資和面試官有問題,因為你說過
屎泰隆 wrote:
沒自信,這跟懶惰是有相關的,有些事情教了兩三次,跟著看了兩三次,現在要他自己做做看,竟然回答不行= =",他怕怎樣怎樣,都還沒試試看就說不行

在面試的時候,一個人對於事物的獨立操作意願及個性是否積極是可以測出來的,比如發一些大學或研究所從來沒碰過的東西,講一些簡單的概念,給他們點時間請他們現場自己嘗試解解看,並對面試官說出自己的想法...
這個我面試就碰過,連我做會計的都要這樣玩了(聽說是考驗面對新狀況的適性和反應,與能力無關),如果是操作機械相關工作的不是更該這樣玩?
mkhsu wrote:
不認同 除非父母是連...(恕刪)



完全認同阿~~~~我當初很多同學都去打工 在麥當勞~~~

我常跟他們說 如果你因為打工浪費了這段黃金的讀書時間 非常的可惜~~~

因為對我來說這種事情沒有遠見 你再賺小錢...........

這段黃金時間的價值 絕對是無法用時薪就可以衡量的.......

如果生活省一點還過得去 那就專心唸書 撐過去就可以了~~~


也因此我大學時期 學費是就學貸款 剩下的就省一點~~~專心唸書


就像一個朋友曾經問過我 如果麥當勞一個月給你3萬 你做不做???

我沒有猶豫 回答當然是不要!!! 因為麥當勞你能做多久????



所以千萬不要覺得打工花自己的錢很爽快~~~~

你浪費的黃金時間價值比這個高多了~~~~

如果父母還供的起 專心讀書才是重點!!!!




前面也拜讀了某位大大貼的文章.......

教改真的是很有問題 我"大學同學"有人曾問過我 為什麼這個動詞後面要加S.....

我當時很無言 因為第三人稱單數@@"....

當時因為是小老師 教同學微積分.....我同學竟然不會"通分" 不會因式分解......

讓我當場只好從"通分"開始教............

因此極端化是確實存在的.....但不是全部都差 還是有優秀的~~


環境實在不能比.....當時經濟起飛 工作隨便找都有.....

現在工作難找 能取代你的人一大堆 老闆根本不怕 反正一堆人等著做

勞動力去專業化的下場~~~~~~除了惡性循環還是惡性循環















屎泰隆 wrote:
1.ok..輪班這種...(恕刪)



這就是這篇蓋到現在的原因。

第一次聽到工作不想做,也是人資跟面試官的問題。

真是幽默。

不然就是要求太多又給得太少~~~~這是啥鬼話。

嫌少可以去找錢多的啊。

還覺得我的小孩將來會怎樣,真是謝謝你們的操心了。

我本來還以為這邊在抱怨的,會有啥發憤圖強之志。

結果到頭來也是在抱怨。

這種貨色,將來應該也搬不上檯面。

不過,我卻希望有奇蹟。

因為將來的你,一定也會跟我一樣。

用我跟你講的話,來跟你的後輩講。



芒果冰沙不加冰 wrote:
第一次聽到工作不想做,也是人資跟面試官的問題。
真是幽默。

招10個,6個走,本來該先抓的就是公司內有沒有問題,有先檢討大環境的?
有耶,難怪現在公司出問題都先歸咎給大環境,都不是自己公司的問題...

上面我已經說得很清楚了,我猜你大概跟本沒仔細看...
如果招的人連獨立作業嘗試的勇氣都沒有,前輩主管push無效,在下次招人的時後本來就該改進,想辦法增設一些測驗來篩選人,這個說法有錯?
還是人資跟面試官都秉持著萬年如一的方式選人?面試人這麼簡單,請人資幹嘛?發本SOP誰不能面試?

由此可見你不但視野狹隘,還有著一招半式闖江湖這等不思進步的思維...
如果社會真的都是公司至上主義,那些學者去研究新的市場思維和新的工作者心理幹什麼?真的以為只有台灣有這種狀況?走在我們前面的歐美和日本早就發病許久了,才有學者去研究。

請您將這種精神好好的傳下去給您的子女...以後千萬不要報怨。
peterTG wrote:
所謂的push不是讓他在那邊邊滾邊喊這不是肯德基,而是講完就閃...
等他來問問題的時候就直接問關鍵哪裡不懂,當然要給他個操作時間,時間到了要過去關切一下是哪邊有難處不懂之類的。


第一
ok..我想我講得更詳細會比較好,只是怕會被認出來是哪家公司哪個部門= ="...算了不管了

現在一個工作是找出該部門的缺失問題點
背景:來一個多月..書面文件說明3次,實際作業3次(我抓他看),提供參考文件,歷3年記錄、專業報告2份。

對話內容:
我:某A今天你找一件缺失試看看,部門不限,如果有問題隨時打給我,或是現場有刁難也打給我,我會過去跟你看,如果問題很多也可以把照片拍回來討論
某A:可是...我現在沒辦法耶。
我:是喔...沒找到也沒關係阿,是規定不熟嗎?還是..
某A:也不是啦..規則我都了解,不過我真的沒辦法
我:....,好吧..那我還是自己找吧

請問..今天一個新人..沒經驗,我花自己時間教你,教完我還要做自己的工作
我薪水有兩份嗎??,你是來領錢學東西一點積極度都沒有
還要我低聲下氣跟你好好拜託...真的..我真的沒有這種氣度..

至於會不會有人說,你是指導員,公司應該給你指導津貼巴啦巴啦
請告訴我哪家公司有,我真的會很認真考慮跳槽到那邊

peterTG wrote:
為什麼會說人資和面試官有問題,因為你說過

第二
我不知道我什時候友說過,還是我忘記了??

peterTG wrote:
招10個,6個走,本來該先抓的就是公司內有沒有問題,有先檢討大環境的?
有耶,難怪現在公司出問題都先歸咎給大環境,都不是自己公司的問題...

上面我已經說得很清楚了,我猜你大概跟本沒仔細看...
如果招的人連獨立作業嘗試的勇氣都沒有,前輩主管push無效,在下次招人的時後本來就該改進,想辦法增設一些測驗來篩選人,這個說法有錯?
還是人資跟面試官都秉持著萬年如一的方式選人?面試人這麼簡單,請人資幹嘛?發本SOP誰不能面試?

由此可見你不但視野狹隘,還有著一招半式闖江湖這等不思進步的思維...
如果社會真的都是公司至上主義,那些學者去研究新的市場思維和新的工作者心理幹什麼?真的以為只有台灣有這種狀況?走在我們前面的歐美和日本早就發病許久了,才有學者去研究。

請您將這種精神好好的傳下去給您的子女...以後千萬不要報怨。


面試如果能說了解這個人的特質有多少,我抱持懷疑態度

我舉個最簡單且實際發生的的例子
某新人A當初在面試的時候卻確實實告訴他"要輪日夜班",做二休二每天12小時
某新人A表示沒有問題,他期待來我們公司已經很久了,信誓旦旦說如果公司不裁他,他絕對不會走
結果來了之後撐了2個月..走了
原因呢,不習慣輪班..好吧
你一定又會跟我說,私底下問他巴拉巴拉..或到HR調記錄(我們公司離職是要找HR約談)
我做了主管也問了HR,兩邊答案是一樣的,到底這答案是真是假..我想只有本人知道

我想表示的不是答案真假的問題,我想說的是面試..大家都會表現最好最棒的一面,甚至虛假的一面
但這是能理解的,先進來再說
你要從面試去找蛛絲馬跡,關於這個人的人格特質,真的不容易,你說人格測驗有沒有,有!而且還是花不少錢去找專業單位建立的,但我還是相信日久見人心
也許要像peterTG大這樣專業的人才有辦法吧。

我覺得peterTG大好像沒辦法接受現在求職者水準每況愈下的論點
好吧,我尊重你的觀念,希望你能幫助更多的企業改正觀念,讓求職者都能快樂工作

我只希望我們部門人能夠趕快補滿


peterTG wrote:
不要以為只有你自己過...(恕刪)




您說的非常中肯.差不多是擊中要害了
認不認命最清楚的是自己.常聽到的不就是"一切都是命"


但我可沒有以為我自己最節省別都花很大
我講的不都是例子???

我身邊也有不少人手機用到壞才肯換
我自己也是用SONY K660i直到壞掉後才換
屎泰隆 wrote:
對話內容:
我:某A今天你找一件缺失試看看,部門不限,如果有問題隨時打給我,或是現場有刁難也打給我,我會過去跟你看,如果問題很多也可以把照片拍回來討論
某A:可是...我現在沒辦法耶。
我:是喔...沒找到也沒關係阿,是規定不熟嗎?還是..
某A:也不是啦..規則我都了解,不過我真的沒辦法
我:....,好吧..那我還是自己找吧

結論是你妥協啦...
壓著他去做或是繼續追問他哪裡沒辦法才是正確的吧?
對方是小朋友嗎?難道你繼續問他會哭著跑開還要用棒棒糖才哄的回來?
你說他懶的學我同意啦,你不也放棄教育?要教新人東西還怕他離職嘛?

屎泰隆 wrote:
第二
我不知道我什時候友說過,還是我忘記了??

#306

屎泰隆 wrote:
你要從面試去找蛛絲馬跡,關於這個人的人格特質,真的不容易,你說人格測驗有沒有,有!而且還是花不少錢去找專業單位建立的,但我還是相信日久見人心
也許要像peterTG大這樣專業的人才有辦法吧。

每家公司都說自己花錢建立啦,問題是建立好有沒有修正?還是一直沿用?
公司各部門在人員離職有沒有反應?有沒有因應這個離職率做應對呢?
這不是專業問題,也不需要專業人才,我只看到貴公司在求才上並沒有找到真正適合的人而已。

屎泰隆 wrote:
我覺得peterTG大好像沒辦法接受現在求職者水準每況愈下的論點
好吧,我尊重你的觀念,希望你能幫助更多的企業改正觀念,讓求職者都能快樂工作

我7年級中段都已經就業了,算起來所謂7年級就業久的也工作5年有,真的問題很嚴重還會拖到今天?
另外你所謂每況愈下是以什麼標準去看?真正很操的工作都沒有7年級接上去嗎?
我提出的論點只是說明不單是檢討7年級,坐在管理位置的人如果根本不去理解新世代要的是什麼,想的是什麼,公司永遠也招不到適合的人。Yahoo和各大新聞網有一篇名為:「7年級生工作特質 有3高」的新聞,有空去看看吧,不見得公允,但我相信現在坐在上面的那些有一半以上根本不了解也不能接受。


NOSES wrote:
您說的非常中肯.差不...(恕刪)

關鍵不是花多花少,你這串文章從頭看下來,不要講正文啦,光是樓主開的標題,就已經打死7年級了。
我從頭到尾強調的都是:不去理解新世代在想什麼,就直接以草莓族之名貶抑之,只會造成雙方更大的對立及衝突。
最後的結果已經可以預料啦...7年級甩手說:「此處不留爺,自有留爺處」,主管搖頭說:「真草莓」,下一個找來的人一樣,惡性循環的結果就是lose-lose,公司永遠找不到適合的人才,7年級有能力的往海外發展,較沒能力的變成青貧族,這當中有誰得到什麼嗎?
peterTG wrote:
結論是你妥協啦...
壓著他去做或是繼續追問他哪裡沒辦法才是正確的吧?
對方是小朋友嗎?難道你繼續問他會哭著跑開還要用棒棒糖才哄的回來?
你說他懶的學我同意啦,你不也放棄教育?要教新人東西還怕他離職嘛?


結論是我妥協了沒錯..
你說我壓著他去做..很好..我真怕有人會說我強迫他幹嘛幹嘛..或是他用這個來當離職理由
另外你說再追問..ok...我下禮拜上班再來試試看吧..看看會不會是不一樣的結果
不過我同事的確是有問到新人反應他頭好痛,第一次還信以為真,到最後問他問題一遇到不會的就說他頭好痛..真是太優秀了

我放棄教育..是的..因為這種態度真的很難讓我有燃起教育的心
同樣的有新人就是很積極、很用心,要他試試看就去拍一堆照片來問我,主動來問說遇到什麼事情怎麼樣處理,有禮貌態度又棒,這我就算下班留下來教他我都甘願

我可以教的東西很多,教學熱忱是需要有回應的,就像你告訴我要鼓勵新人一樣,當指導者接受到的訊息都是冷淡的、不積極的..能不灰心嗎
我想大部分的人都是在工作,而不是在教書,或是有遠大的教育理想,當然希望新人能主動積極

我常常想,現在不是在學校在補習班耶..公司付錢給你領薪學三個月,想學東西還要人家主動教你,教你的東西都是謀生技能,靠專業這個東西來吃飯,應該是要主動積極去問去學,而不是要別人配合你,遷就你
也許我觀念也跟不上時代了

peterTG wrote:
每家公司都說自己花錢建立啦,問題是建立好有沒有修正?還是一直沿用?
公司各部門在人員離職有沒有反應?有沒有因應這個離職率做應對呢?
這不是專業問題,也不需要專業人才,我只看到貴公司在求才上並沒有找到真正適合的人而已。


正如我前面所說..我屬於稽核單位..所以跟HR也很熟..他們的東西我都看過,的確是固定每二三年就更新,至於品質真的不是我這外行人可以看得出來的,因為內容有點像測謊,第1題的問題會在第100題出現,只是換個方式問,看看你兩次是不是都回答一樣的,這是我能看出來的部分,其他的內容評估哪項特質太專業,我沒辦法理解

如果修正公司招募評估策略及人格特質測驗不是專業問題,那..我不知道是什麼問題
我們部門找到真正適合的還真的是愈來愈少..而不是沒有

peterTG wrote:
我7年級中段都已經就業了,算起來所謂7年級就業久的也工作5年有,真的問題很嚴重還會拖到今天?
另外你所謂每況愈下是以什麼標準去看?真正很操的工作都沒有7年級接上去嗎?
我提出的論點只是說明不單是檢討7年級,坐在管理位置的人如果根本不去理解新世代要的是什麼,想的是什麼,公司永遠也招不到適合的人。Yahoo和各大新聞網有一篇名為:「7年級生工作特質 有3高」的新聞,有空去看看吧,不見得公允,但我相信現在坐在上面的那些有一半以上根本不了解也不能接受。


所以我說我運氣差,遇到的新人爛的比較多,造就我覺得每況愈下
這是實際且愈到的現象
如果不是新人每況愈下,那肯定是HR每況愈下了..找一堆不適合的人進來..是這樣嗎??
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