<101/08/16>昨晚的恐怖汽水~ 維大力(廠商提告消費者且敗訴定讞 )

titus1229 wrote:
他們官網的使用規範被...(恕刪)

tpcat001 wrote:
1.沒下架是因為沒收到政府單位的來函
2.沒下架是因為沒收到廠商（維大力汽水）的告知

其實在目前我們國家的機制，這是對的。

1. 除了像之前毒蠻牛事件，或者毒奶事件有「立即直接證據」證明會影響民眾的「身體健康或生命」，
政府機關才會主動啟動這個機制，否則食品生產、運送、到消費者手中，這麼多意外，
只要有個環節功能停止個五分鐘，就這麼剛巧意外出現個甚麼異物，尤其是有些會飛會爬的生物
不就是下架下不完了。

在此呼籲網友接下來，不要在螞蟻是否影響身體健康做討論，因為說實在的，
除非有真正的科學程序證明，結果一定是怎樣，我們都不可能知道，正確的答案是甚麼。
情緒性的討論，只有加速模糊這個事件的焦點而已。

2. 當然是看廠商自己的自由心證，認為有沒有下架的必要，所做的處置。

在目前的狀況，個人認為除非找到螞蟻進去的原因，而且確定確實是從工廠內部的哪一個環節，
基於怕同批的飲料，會從同一個漏洞進去其他同批的飲料，才會啟動下架機制。
所以那位副總才會堅持問題出於運送與儲存過程。

個人會有這是不是絕對的想法，只是小弟早年也曾經在某著名的飲料廠呆過很短的時間，
那時候就碰過有一次工廠入口空氣簾停機了幾分鐘(*很短的時間喔*)，因為工廠有糖，飛進一隻蜜蜂。
而且就真的這麼要死不死的被裝進飲料賣出去。記得，當時也是全員上上下下大地震，
全廠在找那隻蜜蜂到底是從哪裡進來的。
包括一些通氣孔都爬進去看那些防衛機制，有沒有失靈。
大家可以想想，一隻會飛得蜜蜂耶，然後被裝進去，那個機率有多小，但是它就是發生了。

當然，最後經過大家努力的結果是找到原因了。但是，以上所說的都是事後處理喔。

同樣是密封外觀看不見的飲料，同樣是原因不明的狀況下。
在一開始發生事情的第一時間，這家工廠，當時也是由副總級的代表，帶了廠長與現場單位主管先去消費者家道歉，
請消費者諒解，再回來翻蜜蜂怎麼跑進去的。

如果站在廠商的立場，相信他們也不會無事做一瓶這種汽水賣出來惹事。
做食品或飲料的，除非是那些碰到甚麼事情都無所謂的小廠，
或者運作久了，想當然爾，安全機制與流程螺絲鬆了，而不自知，
不然，尤其是有名的大廠都是會有很強烈的衛生觀念。
因為牽扯到人體健康，食品廠都是很戰戰兢兢的。
否則，只要一出事，鬧成大事件，金錢與法律責任，損失都是很龐大的。

這一次事件，只能說廠商一開始錯估形式，處理不當。
如果當時副總到Jerry家，能夠先道歉，
然後很柔性的請Jerry幫忙，將本樓第一篇先拿下來，
或者將照片先拿掉，並且補上廠商很有誠意正視問題，
當場採樣，並且允諾在短期間查明真相，
而且，過程中讓JERRY隨時知道，讓他在本樓寫下廠商的積極處理情形，
相信，理性的網友們，一定都能接受。
甚至會因為廠商的積極，而對廠商喝采。

廠商怪JERRY應該先打客訴，不應先貼網路。
個人是不認同的，先貼網路，讓大眾知道了，真的就沒有辦法處理嗎？

小弟多年前也曾經發生過一個IPO洗車糾紛，也是直接就貼到01有名的網友的「吉米丘上的海盜樂園」，
看那一區的可全部都是IPO的直接客戶喔，殺傷力更大吧。

結果，當時IPO連鎖的曾老闆隔天一清早，馬上打電話給我，並且親自將問題在幾個小時重做
(*而不只是修補喔*)，換得了小弟主動將所有的後續處理情形，在同一帖PO，
(*曾老闆從頭到尾沒有提過要小弟將網路上的PO下架，經過了完美的處理，小弟不用他說也會事後主動澄清*)
最後得到了吉米丘上所有的網友的拍手，沒有人怪IPO第一次沒有處理好，
反而，大家更踴躍的去預約洗車。

一個危機，用心處理後，變成客戶有信心，進來更多的業務，
小弟一直到今天，對於曾老闆的危機控管能力與觀念，還是相當的折服。
有興趣與有吉米丘帳號的網友，可以去看這一張老帖子。
http://forums.jcms.com.tw/showthread.php?t=4336&page=2。
事件始末在帖子14、19樓，然後重點大家要看看看看後面網友的反應。
跟這一次事件的發展比較，大家應該很容易就知道，一件事情處理的方法不一樣，
得到的結果，將會有很大的不同。

如果這裡有本事件廠商的人在看，也歡迎你們將份資料存檔轉給處理的副總參考。
這是個人當時親身的感受紀錄，看看當年小弟我的心情轉折，也許他就能夠瞭解一個消費者碰到問題，
要的是甚麼，與廠商在處理危機事件上，用甚麼態度與方法，才能獲得大家的掌聲，而不是像現在這個樣子。

今天，事情會鬧成這個樣子，很多網友也都說，問題不在螞蟻，而是廠商的處理態度。
真的沒有錯，我們這些旁觀者，看到事情一路演變成這個樣子，也只能說遺憾而已。
再多說甚麼也都只是馬後砲而已。

反正就像小弟前一篇文所說的，已經進入法律程序。
還是再炒一次冷飯，既然要論法，如果真如JERRY說的是告毀磅，而不是去找螞蟻從哪裡來。
個人認為樓主比較吃虧的是，食品證據封存不易，台灣的法院，也一定不可能馬上開庭，
然後又要在法官認為有必要的時候，才會發文請其他政府單位來檢驗，
拖個一年半載的，那個霉菌可能更大，可能死光，又或者產生毒素啦，化學變化...。
放在大自然沒有環境控制的事情，沒有人能預料最後的結果會怎樣。

所以處理的副總，如果真的有要JERRY挖個洞做實驗，個人是覺得很無聊。
結果當然不可能一樣，搞不好還會跑進去更可怕的東西也不一定。

反正啊，這件事情時間越久，問題就越多，真相越難明，也越對JERRY不利。

真的誠心建議JERRY，一定要找到安全保存的方法，並且要馬上找第三者有公信力的單位，
立即將現況做紀錄與化驗認證。不然，真的到了法庭，證據變了質，真的很吃虧的。

廠商不動如山，又那麼有把握，個人還是認為原因只是如果廠商敗訴，JERRY能得到的賠償，相對的非常少而已。
因為在台灣賠償是有行情限度的，不像美國可以漫天開價。相對的小金額，不痛不癢，時間過了，大家也忘了。
況且，現在大家也都不知道，問題是不是真的就出現在人家廠內，不是嗎?!

寫了這麼多，其實也只是嘴砲而已，事件已經造成，對後續的發展，真的沒有甚麼幫助啦。
唯一感到疑惑的只是到目前為止，國家的衛生單位啦，消費者的保護單位啦，或甚麼該主動管的權責機關啦...
真的都沒有興趣或者一點點好奇心想瞭解一下，螞蟻是從那個環節跑進去的。
難道他們都已經認定而且確定，整個事件都真的只是JERRY一個人自導自演的嗎？

我們這些鄉民，一沒有化驗設備，二沒有公信力，但是我們真的都很想知道，假設，JERRY是非常清白的
無辜第三者，怎麼會發生這麼離譜的事件。這麼多天了，大家都不去找這個漏洞環節，
下次難保在同一個途徑，又跑進去甚麼奇怪的東西。那時候大家喝汽水，不就像在開獎一樣。
那娛樂效果，可真的就是百分百了，哈哈哈。=^_^=

tpcat001 wrote:
個人在法律上不是專業，都是靠著看過的周星星電影、連續劇的猜想情況，呵呵。

在法庭上，不管前面怎麼吧啦吧啦的，
但是到最後，一定要走到檢驗JERRY手中證據的那一步吧。
當然最後可能演變成無「直接」證據證明螞蟻是從工廠中出來的，各說各話，
頂多也是告毀磅失敗，廠商幫JERRY付訴訟費。

然後，接下來呢，JERRY要不要回頭告廠商誣告附帶民事賠償囉。
來尋求這段時間他的冤屈補償。
那他要不就要證明手中的東西的可信度，用直接證據，將廠商一棒打死。
還是只是維持上一庭的原樣，然後又吧啦吧啦的，玩些法律條文呢？

個人認為啦，只是個人認為喔，不管用甚麼方法，法官大概會因為前一個判決結果，
事過境遷，又沒有人拉肚子，也沒鬧出人命，輕輕判過。

結果，我們還是不曉得螞蟻從哪裡來。
因此，我們就沒有辦法做機制的修補，預防下一次類似的情況再發生。
或許，更莫非定理的，它也可能經過類似的途徑，發生在任何其他品牌類似的工廠中。

我想這才是大家在情緒之後，最後想要的吧。不過，就像前面一篇所說的，
現在這種態勢，又過了這麼久，沒有任何有公信力與權責單位介入，
廠商又那麼對自己的東西有信心，這個真相恐怕永遠不會被知道了。

唉，小弟又嘴砲了。其實大家都知道，上了法院，除非有相當有力的直接證據，最後是看法官啦，
台灣的法官，在這種大家都不理的羅生門事件，心證不同，人人有法律，判決不一樣，最後的結果，
不到定讞，沒有人知道的啦，呵～～。

蠟筆小郭 wrote:

這篇是寫說如果網站所刊登的圖文如果有法律問題一切與他們無關,如果其他人侵害他們網站之著作權,他們會追究

MD-dennis wrote:
加油也！下班前再一推...(恕刪)