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草莓兵成功嶺出操,16名中暑送醫

BSA wrote:
服役中做過哪些真的有防禦力, 軍事意義的事情 ? 刮鬍子, 擦銅環, 擦皮鞋, 掃地, 出公差, 站衛兵 .... 嗎 ?



掃地, 出公差, 站衛兵..掃地是衛生工作,工差是服務團體(軍隊),小學都有直日生了,

站衛兵不是防禦力 ?? 你要讓閑雜人等進去國家軍事重地閑晃跟防禦沒關係 ??



刮鬍子, 擦銅環, 擦皮鞋, 還有其他無意義的事都只是一種工具/手段,

目的只有一各,培養軍隊的服從能力,今天叫你跑各三千你都ggyy要父母找帶婊億元利諉開記者會

哪天真的叫你往前衝,還有人服從命令嗎?

BSA wrote:

氣喘噓噓跑完五千公尺趕到戰場才發現自己拿的是 [站哨槍] , 您要不要猜這一把槍開火後打中的究竟是誰 ? ...(恕刪)


跑步只是一各體能訓練,也是健康的代表, 如果跑步的基本體能都沒有,其他更不用說了

拿的槍有沒有彈藥,射擊準不準,這又是另外一種訓練

求其上而得其中,要求三千跑完,很多人兩千就不行了,如果完全沒要求不就整組壞了了


BSA wrote:
也許看一看職業軍官對這事的看法會比較中肯



我想台灣的軍隊的確是從上到下,從裡到外,從百姓開始就很多人不知道為何而戰

今天有體能不好的國軍,因為他們不覺得會打仗
也有體能不好的警察,因為他們覺得不需要
但好像很少體能不好的消防員,因為每天有需要進入火場的機會,體能是確保他們可以安全完成任務的重要因素

今天台灣的國防/軍事教育制度的確有很大的問題,

但也不能全盤否認,推倒,或是打壓成沒有用的軍隊沒有用的制度




個人感覺事實上台灣要打仗的機會也是微乎其微,

中國不太可能也不需要打台灣,

在中國一再對外宣稱台灣是中國國土的一部分的時候,我相信週遭也沒有哪各國家(韓國/日本/東南亞)敢對台灣動武

打台灣就等於打中國


但是沒有戰爭的威脅就不需要軍隊了嗎? 看看其他國家吧
如果您真的覺得非要讓士兵 1)住在像丐幫弟子一般的生活環境 2)日子和鴻海員工一樣忙碌 3)體能比照少林武僧 4)訓練強度比照美軍 5)伙食油水比照出家化緣 6)薪水待遇比照大陸民工 ...... 不可否認的事實是,如此俗又大碗的部隊, 戰力的確天下第一 . 不信可以參考 [驗證精實]

看看退伍職業軍人的回憶與感想吧 ! 勝軍先勝而後戰, 敗軍先戰而後勝. 主官都 "我不管 !" 剩下的還用多說嗎 ?
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陸官和西點有著根本的不同.不同就在於 ”我不管!!!
http://mypaper.pchome.com.tw/news/sunchaoyi/3/1313204362/20090630093840/

西點的第四句話 "長官...我不明白..長官!" 其實說穿了是一句反問句, 他要求上級長官明卻指示, 以便執行, 這個反問句反過來要求上級軍官必須要有指揮道德, 要為他下給下級軍官的命令負責, 同時也是版主曾提到的 "我為這個命令負責" 的原因.

據我的經驗, 長官說 "我不管" 的情況通常都發生在連級軍官須要上級支援時, 而上級長官根本不想負責甚或上級根本也不知如何處理, 便用拍桌叫罵的方式將責任及工作全部推回連級單位, 並任連級單位自生自滅. 而連級軍官被迫要執行不可能任務, 祇好將連級幹部的行政裁罰手段提升到幾近酷吏的程度, 逼迫所屬部隊士兵完成不可能任務.

我個人經驗最深刻的一次是在某小島任連長時,被命令要重蓋一個碉堡.可當時我欲動用我彈藥庫的黃色炸藥來炸碎岩石以為工料. 上級堅不同意. 我祇得用人力來敲碎花崗岩, 你就可以想像當時情況有多麼慘. 而我在陸軍官校又沒學過蓋房子, 以致當時困難重重. 但最後我都尅服了. 可料羅灣的運補及師工程組及海軍出了問題. 不是不送東西, 就是一次送半年份. 當時我要求師部給我一支電鑽, 但沒想到師部給我的電鑽竟然沒有鑽頭. 復我又打了報告後, 方才送了一支鑽頭. 但一支哪夠, 花崗岩硬度甚高, 不到兩天就報銷了. (P.S. 碳化鎢鑽頭必須持續加水保持冷卻才能耐久) 而鋼筋則是送來三根手指般粗的六號筋, 卻沒給我彎筋器, 那是要怎麼裁及彎曲鋼筋? 人定勝天?精神戰力大於物質戰力? 而料羅彎的運補也很不正常, 有時我等了大半月沒有工料. 有時一來就來兩滿船. 而我發生這些問題時, 曾跟直屬上級也就是營長回報, 得到的答案是一聲大力拍桌聲, 及 "我不管!" 三個字.....

後來有一梯次驗收, 師部來到我駐守的小島結果工期又延誤, 當時被師部長官狗幹一頓. 我很是不滿向長官說工料經常沒按時運到. 結果一旁的後勤長官馬上拿著工料表說 "全都運到了不是嗎, 表格上都有啊! " 我說原本我缺四百多條鋼筋和打地基整地的水泥兩百包, 結果等了一個月什麼都沒有, 長官你現在看到是因為海軍昨天一口氣全補滿給我, 我如何在一夜之間完成原本一個月的分梯施工..... "我不管!!! 你還講理由! 你不要臉!! 你是連長還是我是連長?" 呵呵....

結果我被上級命令禁假直到完工為止. 而師部的壓力下到了旅營部. 被延宕近四個月的工程, 竟然懲罰性的要求我兩個星期後如期完工, 等於要壓縮三個月的工程進度. 但當時我的據點哨, 潛伏哨執務甚重, 根本無法全連投入. 我向營長報告是否能請將潛伏哨及夜間武裝巡邏排勤務請各連暫時支援後, 呵結果...."我不!!!!"........後來我被迫將全連兵力集中工程分三班制, 平均每人眼眠時間不到四小時, 強迫白天工傷的地兄夜間仍然揹槍站哨甚或巡邏. 而此時弟兄們開始消極抵抗,而我身為連長,處份怠工部屬的手段及強度不斷的加強. 最後工程是完成了,但還是多拖了一個月.....而我在一次晚點名, 我甚覺理虧向弟兄們倒歉, 並且命令副連長將當時施工期間不合理的禁足及原本要送出的禁閉名冊全部取消. 也許你們又要說 "你不會對你的士兵曉以大義嗎? 讓他們不要消極抵抗?" 那你試著反過來想想要是你當時在我連隊服役,處在這樣高強度的不合理兵力運用時,我對你曉以大義有用嗎?你就會公忠體國共體時艱?你沒在站哨時開槍打我這個連長就不錯了!
BSA wrote:
如果您真的覺得非要讓...(恕刪)

又要馬兒好,又要馬兒不吃草;軍中什麼都缺,就是不缺狗官。

一路鐵鎚釘釘子、釘子釘木版,連我這個當時當士官的也被逼的要當狗官。
絕對機密 wrote:
又要馬兒好,又要馬兒不吃草;軍中什麼都缺,就是不缺狗官。

一路鐵鎚釘釘子、釘子釘木版,連我這個當時當士官的也被逼的要當狗官。

絕對的服從, 絕對的權力 = 絕對的無能, 絕對的腐敗. 一個經不起質問的命令最好別照著做 !

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命令合法與否的「判例」
http://mypaper.pchome.com.tw/news/sunchaoyi/3/1305454601/20080404175940

有責任拒絕服從「顯然為不合法」的命令
西奈戰役中發生一件悲劇事件為以色列人提出了一個影響所及的尖銳基本道德問題:四十三名來自凱夫.凱賽姆以色列境內的阿拉伯人農莊的農夫,為了違返宵禁而被邊界部隊射殺;事後官兵在軍事法庭受審的時候,士兵們聲稱他們是奉命行事而否認負有責任;法庭不同意此項辯護,堅持士兵有責任拒絕服從「顯然為不合法」的命令.這些士兵和那帶隊軍官一樣被判高達十五年的徒刑! (摘轉自 黎明書局-以色列國防軍) (P.S. 此一辯護理由-- 士兵們聲稱他們 [奉命行事] , 曾被看管集中營的納粹黨衛隊官兵使用)

1999年 神仙、老虎、狗
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國軍屠殺越南難民的三七事件【上】(管仁健/著)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/kuan0416/3/1304293619/20080307165055/

「三七事件」在國內媒體的首次揭露,是從1987年6月5日【自立晚報】第二版「外傳金門守軍誤殺越南難民,立委提出質詢要求澄清,國防部發言人未表意見」的這則新聞開始:【台北訊】立法委員吳淑珍今天在立法院提出緊急質詢指出,外傳今年五月二十日左右,金門守軍發生「槍擊越南難民事件」,由於此項傳言攸關政府的國際形象,國防部應澄清說明,以免破壞國家形象。

  吳淑珍在質詢中表示,外傳今年五月二十日左右,一艘自越南開出,載有十多名難民的「難民船」上先逃至香港被拒,不得已再開向金門,金門守軍不讓該「難民船」靠岸,結果守軍開槍打死三個「難民」,其餘十一、二人上岸後受審問。並造成嚴重傷亡事件,逼使陸軍總司令蔣仲苓,偕同總政戰部主任曹興華急飛金門,將金防部司令趙萬富及政戰主任帶回台灣,趙司令等因而被革職,某師師長、團營連長據聞亦被收押偵辦云云。以上傳言是否屬實,案關政府對國際難民或我國地下工作人員的人道待遇問題,應請國防部澄清說明,以免破壞國家形象,影響地下工作人員的忠貞士氣。

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國軍屠殺越南難民的三七事件【下】(管仁健/著)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/kuan0416/3/1304293327/20080307163659/

當時師參三戰情研判,漁船不顧交叉火網執意靠岸,大概又是投誠,通令全線實施驅離射擊。鍾旅長親率旅部幕僚「督戰隊」,與步一營劉營長、步三連張連長、兵器連李連長等軍官抵達第一線。據稱步二連連長認為是小事,竟派預官排長來現場;而劉營長本來返台的,卻因擔心颱風來襲而提前搭軍機回金,一念之間的抉擇,竟改變這兩位軍官的未來命運。調入增援的資深士官和老兵心知肚明,漁船可能是迷航入灣或有緊急事故求援,有的故意瞄錯打偏,長官莫可奈何:新兵則有下不了手,受長官厲斥而哭泣的。

  漁船被66 火箭筒射擊炸燬後,有三名男子先後企圖跳下船,大聲以華語溝通卻遭射殺。......三名男子遭射殺後,連長奉派率兵上船檢查,發現全是手無寸鐵的越南難民,船裡傷亡狼藉,其中還有四名婦女(含一位孕婦)及六名兒童,無論死活都被「搬」上岸集中,再搜索船艙,夾層裡有個毫髮無傷的老太婆,被拖上岸後跪伏乞命,連長回首請示,旅長一點頭,一顆手槍子彈就從她額頭穿過,腦漿四溢把現場士兵都嚇傻了。(這段情節如查證屬實,連長與旅長的責任當然就大過於營長。)之後被集中在沙灘上的屍體與倖存者,次日由營部連衛生排的士兵奉令就地掩埋,奄奄一息被活埋的,掙扎哭喊的被命令以圓鍬擊殺,並焚燬船身後掩埋。當時船上有武器或通聯設備,現場軍官會笨到不保留當作證據嗎?

  連長以45 手槍對老婦人額頭處決、孕婦呻吟至死、幼童被活埋前的哭喊,讓部分衛生兵拒絕或消極執行,南塘守備區各單位軍心浮動,為了防止譁變,旅部由旅部連派出 26 員軍士官兵接管營部連,然後師旅部封鎖現場,對金防部戰情以例行驅離匪船結報,司令官趙萬富是否有繼續上報陸總部與國防部,這一點無法查證。而埋屍沙灘因地層太淺,屍體受海水及暑氣腐壞,不到一周就被附近垃圾場的野狗群掘出啃食,附近居民也都傳說有穿著越南服裝的鬼魅在附近遊蕩,紛紛設壇獻祭,消息更難遮掩。


  五月初,香港媒體開始報導三七事件,駐外單位呈上層峰,因而簽會國防部、參謀本部、轉總政戰部向金防部續查,並無回覆。金防部知道屠殺消息外洩,令師部將一營與二線的五營緊急換防,並就近監管,但五月大專兵梯次開始退伍返台後,才有機會向當時剛成立不久的民進黨陳情,三七事件在台灣各黨外雜誌裡開始討論。
BSA wrote:
絕對的服從, 絕對的權力 = 絕對的無能, 絕對的腐敗. 一個經不起質問的命令最好別照著做 !...(恕刪)

要大的事件有誤,才會拒絕服從命令。
如果不是大的事件有誤,拒絕服從命令根本是找自己麻煩。
連梵諦岡都有軍隊了

台灣怎麼可以沒有

一旦有軍隊

就該要求基本的體能

只是這一次發生在新訓中心

新訓中心本來就是體能提升階段

如果這一次

發生在實戰單位

那真的問題很大囉
絕對機密 wrote:
要大的事件有誤,才會拒絕服從命令。
如果不是大的事件有誤,拒絕服從命令根本是找自己麻煩。

演習時正期菜鳥連長說: [我連長都在走路了, 你們幾個電台兵怎麼可以開吉普車? ] 就這樣把師機動電台車強搶去當它的座車 . 隔天臨晨由四點呼叫到六點都沒辦法連絡上 . 結果是某師在年度大戲裡被判出局, 師長暴跳如雷當年考績黑掉, 總部派出三顆泡的監察官四處找人約談 ! 機動電台車在本島大平原也許沒必要, 但是只要一進山區電台車就真的非常重要. 只待過外島的菜鳥連長哪會明白其中利害關係 .

服從命令的另外一層意義是 : [發出命令者必須扛下所有責任 !]

BSA wrote:
一艘自越南開出,載有十多名難民的「難民船」上先逃至香港被拒,不得已再開向金門...(恕刪)


台灣火力驅逐都不怕了

我倒是很好奇香港拿出什麼手段讓這些不怕死的難民 嚇的不敢上岸

台灣的槍都打不跑了,莫非香港用核武?? 生化武器??






我想說的是軍中很多荒謬的事情

但是問題總得一一去解決

不是說兵跑不了3000m...去牽拖長官不好,國防部不好.總統不好


講了這麼多,舉了這麼多參考資料...不知道BSA到底對我國國軍(不分階級) ,對體能要求跑3000m的合格標準

這各主題有沒有具體意見,同意還是不同意 ?


如果只是手段/制度/方法不合理,各單位可以調整, 如果您覺得當兵不需要跑3000,那也可以直接講
JOE wrote:
台灣火力驅逐都不怕了...(恕刪)

勝軍先勝而後戰, 真要打勝仗, 那麼要加強要修改的東西非常多. 半個月一批一年就退伍的新兵, 要這種去跑 3000 m 的優先順序沒那麼高 . 何況是新兵跑完之後才出問題, 送醫急救本來就是正確的決定 (讓醫療急救歸醫療急救, 訓練歸訓練). 雖然面子有些掛不住, 但是無人傷亡是件比爭面子更重要的事 .

與其訓練士兵的體能, 不如訓練軍官如何在兵源不足, 體能不佳之下擬定可以執行的計劃. e.g. 十萬伏特高壓電網取代無止無休, 效果不佳的衛哨勤務. 加強機動運輸能力而非強行要求體能 (運輸為主跑步行軍為輔, 訓練射擊為主刺槍為輔), 加強後勤補給能力而非加強噴漆, 借裝備, 文書造假能力, 加強專業能力 (e.g. 汽修, 通材, 化材, .....要能照著手冊維修, 照著要求配送料件) ...... 挑兵選兵而非徵兵, 素行不良, 品德低落, 能力不行之官兵一律強制退伍 .

簡而言之: 權利要與義務對稱: 義務越多, 權利也要跟著加大. 專才專用, 崇本務實(要不要看看孫立人將軍當初是如何練兵) , 少做不務正業的表面功夫. 國軍的問題出在: 表面上穿著國軍制服, 實際上吃著人民公社大鍋飯. 老實講, 鴻海的管理制度 - 進有功退有罰, 升降進退憑戰功 ..... 作風還比較像一支正規部隊 (e.g. 滅六國的秦軍) .
拍馬屁可以算戰力嗎?

15字真言拍馬屁

金莎比較好吃
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