如果諸葛亮用了魏延的子午谷奇策，攻得下長安嗎？ (第3頁)

大火快炒
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21樓

2021-11-16 10:20

wendy_1232 wrote:
如果當時選擇放手一搏走子午谷
有沒有可能有機會拿下長安城啊？(恕刪)

諸葛亮的總兵力才多少???
給一萬人怎麼拿下大城長安????

若魏延走狗屎運.拿下長安..魏延一定立刻自立為王.以免變成韓信第二....
看諸葛亮每次分給魏延的兵力.都不算多!!
就知道魏延一直沒有打進"諸葛領導核心圈"....

鄧艾奇襲成都能成功。
是因為蜀中早無大將,蜀王整天玩樂.兵事不修.....蜀本地豪強對蜀王沒信心!!!....

這很像現在的台灣..領導者靠天天虎懶治國,酬庸笨蛋,挑起民眾仇恨對立!!!
而官員都靠拍馬屁.幫買菸升官..若不是中國幫忙騙選票....早就涼涼了!!!

如果鄧艾奇襲台灣能成功...應該沒人會意外.............
只是台灣沒有石油.不然鄧艾早就來了!!!!

人有三種贏家模式無法複製: 別人的出生。別人老爸有錢。別人有遺產繼承！別把老輸當老師

tzechiny

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22樓

2021-11-16 10:23

其實諸葛亮之前就有人用過，

而且還成功了，

就是韓信的暗渡陳倉之計，

但蜀漢跟劉邦存在巨大的差異，

所以我不覺得諸葛亮用了也會成功，

首先漢王劉邦的領地雖也在巴蜀漢中，

但當時的領地面積佔比是很大的，

與楚王基本上是二分天下的狀況，

跟蜀漢在資源上的弱勢不同，

其次蜀漢面對的是大一統的北方曹操，

而項羽是延襲封建大封諸王的，

諸王很容易各懷鬼胎，

所以韓信奇襲出關就容易成功嚇到人，

被嚇到的諸王就反叛項羽了，

關鍵就是兩個秦王投降，

讓劉邦很快掌握了三秦之地

但魏延光憑五千人就想嚇跑長安的魏軍精銳，

基本上是不可能的，

最後攻城是要靠後勤的，

當時的隴西之地還在曹魏手裡，

而且斷無可能隨便投降，

跟韓信能輕鬆拿下三秦的狀況無法比，

如果一個延遲無法即時和魏延會師，

那魏延就是全軍覆沒而已，

還可能讓諸葛亮被連累各個擊破，

所以基本上諸葛亮不用險計是可以理解的，

因為以當時蜀漢的國力，

只要一場大敗，敵人反推，

蜀漢的國力是無法撐下去的，

所以一方面要北伐，一方面又要保存珍稀的兵力，

難為啊！

pc8801

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23樓

2021-11-16 11:19

那麼多策略方案最後還是只會走一個,
淘汰哪些個方案都不奇怪,也沒甚麼如果.

archer25

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24樓

2021-11-16 11:21

這個問題在別的網站討論蠻多次了

1.在明朝末年時有一支民兵用過子午谷奇襲，結果是失敗

2.子午谷的計謀來自魏略，有人懷疑這只是來自魏國的假消息，魏延並無提出

3.魏國知道諸葛亮北伐後便立即進行部屬，光張郃就擋了諸葛亮大軍許久，而且魏明帝也親率5萬兵前往長安

由以上觀點來看子午谷奇謀在當時沒成功的可能

xattacker

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25樓

2021-11-16 12:25

如果魏延知道自己最後的下場是被自己人弄死

他一定會不顧一切帶兵去走子午谷
情願轟轟烈烈死在戰場上
也好過被小人整死

66JOE

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26樓

2021-11-16 13:27

北伐是否玩假的?跟當初國民黨反攻大陸國共金門炮戰一樣只是為了穩定內部?

stevengis

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27樓

2021-11-16 13:36

66JOE wrote:
北伐是否玩假的?跟當初國民黨反攻大陸國共金門炮戰一樣只是為了穩定內部?

北伐一定是玩真的阿，就只是一直打不過而以，豬哥打到連命都丟了。

它知道守是無法長久的，看它死後，鄧艾一個奇兵就摸上成都去了，所以豬哥當時的想法是對的。守到最後只有被滅的份，畢境國土人口資源差太多了。

prettyguy

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28樓

2021-11-16 13:52

wendy_1232 wrote: (恕刪)

關中跟巴蜀之間有秦嶺，
要入關中就是要越過秦嶺，
所謂子午谷道，不是一般人想像中的山路，
而是在山壁上鑿出來的棧道，
行軍跟補給是不容易的，
劉邦當年也是走這路線，
還故意燒掉棧道，
三國時期真正走過子午谷道的是曹真，
他走這路線伐蜀，
途中遇大雨，棧道斷掉，一個多月才走一半的路程，灰頭土臉地撤兵，
山裡的天氣可不是沒那麼美好，
魏延的算盤也過於理想化，十天是到不了長安的，